多次试管失败的姐妹们，去查查免疫吧

点球

很感谢你的信息,你是在美国吧?

7 ~( V. L% O/ J; ?多亏了你这个贴的指引,我去看了"等你宝宝"的贴,两周前查了几个抗体,抗心磷脂阴性,类风湿因子性.抗核抗体阳性,ANA 滴度320,斑点型.我看了一下资料,相当于1:320吧.NK指标待查......

3 A6 o& X0 A$ }7 C/ t: R. h, ~我三次移植从没着过床,血值没大于过2.胚胎全部是A级,子宫好,内膜好.最近的一次移植前做过宫腔镜和诊刮,J11看见两抹很浅咖啡色分泌物,很开心.不久后开始轮流四肢酸痛,是环绕着关节,肌肉也酸.不仅如此,连左小腹都很酸.J13开始有强烈的刺痛感,断断续续的.上一次移植后J4就开始有刺痛感了,一直持续到J14.

你引述的"脂肪乳"的这个方案是针对有抗凝问题的患者,还是没有抗凝问题也可以用?因为方案里有用低分子肝素.我英文很差,怕理解不好,所以想请你指点.谢谢!

点球

自己打免疫球蛋白,怎么打呢?
" I! r% {6 _) W/ n7 A9 j
托人弄免疫球蛋白,估计还行,但上哪里去打呢?没有注射单,哪个医院肯给打呢?我一直感到很疑惑....
我曾经碰到过中心医院不给打促排的药,说是"生物制品".
% _7 r# ]' T! H9 e; r7 G
* U5 v+ x2 J0 A9 S4 j# E* B很想知道有没有姐妹在上海或南京打过免疫球蛋白,是不是也像广州那里,可以在医院开药,在那里注射?

点球

谢谢你的回复.你说的,正是我最担心的事,因为类风湿因子查下来我没问题,就是在移植后的最后几天出现了关节酸.等J14后就没事了.

: z& M3 X- `, x# z- E# m估计是在着床的时候,ANA围绕胚胎引发了炎症,从而启动了NK细胞开始"进攻".我是从你推荐的Beer实验里的解释里看来的.
1 q' L4 k, a  S$ u
我去一次深圳很不方便,我在法国.
8 R, i) ]7 u! H. U4 }2 d
在我们这里看医生很不方便,要有医生的推荐信.已经约了特诊了,但还要等一个月.
' _  t, \5 l, R! j/ a+ b& s. i
: b9 K( ^( Q- W: Y* K' _* H我就跟他说,要验TH1:TH2对吧? 还有NK的数量和毒性.

点球

非常感谢你那么多的信息,就像我先前说的,如果没有你,我就不会那么快发现我有ANA的问题.或许还在"坚持不懈"地继续傻做试管.所以,我要把内心深处最真挚的祝福送给你.
" T) F. e6 @+ [( C( K# e
我们这里NK的数量可以验,他们会送Paris等相关的实验室,我们就等帐单和结果就可.但那个毒性和TNF的东东,当时因为我讲不清楚,labo的小姐也没法帮助我查.现在只要我能够表达得清楚要查什么,只要全国有一个实验室可以做,我就可以不用操心.否则的话,就只能另想办法了.去伦敦我们很方便,但我的护照不允许我自由出入境,因为我暂时不想加入他们籍,所以比较麻烦.
, z/ w+ l- _3 q+ p8 x
其实,我到现在还搞不清这个毒性是指什么,那个50:1的东东是指活性,那么,TNF-a就是毒性喽?
3 T7 x5 f$ k! e$ s....一头雾水,我还得再看一遍BB妈妈的日子.我已经看了很多遍了,还是没消化.

点球

谢谢.
但是,我真的比较笨,还是很难缠.......我找出一段台湾蔡博士的话----
"殺手細胞又分成殺手細胞的毒性跟數目,細胞的數目是用CD56 來評估,若超過百分之12 就算太多,會造成攻擊細胞.
. t7 O$ h% K6 |" l& \0 [) _& f, UT細胞的毒性通常是用 TH1 TH2的比值,或TNF-α 比上IL-10如果超過百分之30,或干擾素比上 IL-10超過百分之10就代表細胞的毒性太強, 無論如何NK的毒性,需要用毒性的阻斷劑像 Humira Enbrel.
2 K0 f& Y7 m, _4 a1 T3 T而殺手細胞就需要用免疫球蛋白,如果有必要用先生的 LIT,但是有一些人打了IVIG沒有反應這就必須先要作LIT.
0 O  F7 a5 L& y+ h+ L最討驗的是血液中的NK測起來是正常的或原本不正常, 但是被你用IVIG壓抑下來,但是子宮的肌肉層還存有 NK細胞, , 舉個例來說台灣本島一清專案,台灣本島沒有流氓了, 可是這些流氓都跑到大陸,跑到海南島去躲起來,所以如果有這樣的情況必須要用 Humira這個要來殺死子宮內的Nk."
. J4 a, ]( t! g  y; a+ T
* Y' `9 K2 T0 l4 D% u) i再看BB的记录,
NK Assay Panel
                                   結果    標準範圍
5 w' s# q. @  M- K) s' \* z- `
          50:1                 16.4     <15

& T2 f4 o& e% l! @; M5 V- Q          25:1                 11.9

1 V  T$ c3 v; A  J0 y          12.5:1                6.2     

          CD3                55.7     60-85
( [7 X' a4 f( g8 Z7 z1 U, i
          CD19              18.0     2-12

          CD56              26.7     2-12

" R0 s' n! t/ f" J$ |  q" M! w! X          CD19+CD5+      4.4     5-10
, ^% T# z$ A- _1 |3 n8 w
, }+ c  }  j! d; J- yTH1:TH2 intracellular cytokine ratios
) I; ]# ]( `0 W2 Y+ C) K2 z                                    結果    標準範圍

3 f4 `4 [! a; [           TNF-α:IL10     52.6     13.2-30.5

7 I; Z' q- f; B8 V6 M           IFN-g:IL10      3.6       5.8-20.5

我现在处于初级阶段的理解是:
-NK的数量是看CD56,或CD16+/CD56+
! ?7 L# Q+ r9 ^* o4 R-NK的活性是看50:1和25:1,查NK cell avtivation
7 H4 ^0 D5 C5 ?  B+ t7 I! b-Beer labo 的NK Assay Panel.  同时可查NK 数量和活性.
5 i1 u8 X* F  o7 A( M$ F-NK的毒性看T细胞的毒性,也就是看TNF-a, 查TH1:TH2 intracellular cytokine ratios
* w1 e* B  m3 e: `# @+ L-CD 57是子宫内的NK,要内膜活检.
) }/ z* t+ I/ A! @2 w# Z6 Q- |$ R
IGIV:  控制NK数量和活性.
% ^* {0 I9 _7 i8 m) wHurima or Enbrel:控制TNF-a和CD57
  ^" V8 K6 C- WIntralipid:可以替代IGIV
, |, N3 D' j3 b, a: q5 [! X3 a
9 i! J0 B) m7 M5 M/ v1 \我饶不明白的是,你所指的NK毒性是不是我所认为的NK的活性,也就是,活性就是毒性?

点球

你好,想跟你探讨一个问题.
/ [  I7 A& l9 T+ M5 Y) s我查了跟我们当地实验室有联系的在Paris的Labo,不但可以验CD19,CD56,还可验CD16,上面写的也是NK细胞....但我看大多数姐妹是验CD 19和56,那,这个CD16有没有必要验呢?

# a9 K% f* R8 S1 N* ]3 |' \& J7 O另外,还可以验IL-10和TNF-alpha. 我在想,等结果出来后,我用TNF-alpha除IL-10不就行了吗?想听听你的看法.
$ D5 p3 F- P# _& U6 \# L
: V! s4 x5 X- s* B, Y4 R# Y- x我在网上看到几个姐妹在深圳的报告,我试了一下,TNF-a/IL-10真的就是这么算出来的,你看看:
+ d* A- y3 G7 R1 y5 R# S数据:  TH1:TH2
IL-10 (10%):    1.5
7 D3 @+ {2 i( F$ Y/ b, }! y, [) m4 }IFN-Y:               24.6
TNF-a :             41.4
IFN/IL-10:        16.4
TNF-a/IL-10:    27.6

) n4 U, T+ ]0 r- J7 y另一组:
IL-10 (10%):    0.9
8 v7 c1 u8 c: \. i& M" VIFN-Y:               27.0
TNF-a :             50.4
1 T; b* Q0 L- Y8 [/ dIFN/IL-10:        30.0
TNF-a/IL-10:   56.0
- R" K: ~4 a3 }& d
! ?( ^  G6 e9 ]4 h" R8 [; z那个50:1的毒性东东暂时还没查到,不过,我想如果CD56高的话,毒性也不会低.你说呢?

- @7 J. c( D+ e5 O/ ]! r, I! @今天差点闯祸,吓S.  用微波炉做馅饼,先烤了下皮,几分钟的时间,烟雾警报器响了,下楼一看,微波炉里面全是火,烟雾更是不用说了....哎,用我心爱的微波炉换来了教训,以后使用电器也好,煤气也好,都不能离人.我亲戚家还曾烧了面包机呢,还好及时赶到....这次烟雾报警器立了大功劳了,在这里给大家提个醒,没安装的话,有必要装.

点球

给N姐请安,给宝宝们加油!