麒麟生育论坛

 找回密码
 立即注册
搜索
热搜: 活动 交友 discuz
楼主: nycresident
打印 上一主题 下一主题

多次试管失败的姐妹们,去查查免疫吧

[复制链接]

0

主题

1902

帖子

19

积分

新手上路

Rank: 1

积分
19
81#
 楼主| 发表于 2011-8-6 03:39:07 | 只看该作者

回 79楼(双宝进行中) 的帖子

我的甲状腺抗体也偏高,这个是没有办法降的。如果甲状腺素高可以吃药降下来,甲状腺抗体高是免疫出了故障,攻击甲状腺而留下的战绩。如果想知道你是不是生殖免疫有问题,只有查NK毒性高不高了。
回复

使用道具 举报

0

主题

27

帖子

1

积分

新手上路

Rank: 1

积分
1
82#
发表于 2011-8-6 11:49:29 | 只看该作者
谢谢luky 和楼主的答复,我们这生殖科给我开的强的松和阿司匹林吃,我在想是不是要自己打免疫球蛋白,帖子里不是说甲状腺抗体的治疗方法就是打免疫球蛋白吗。真不明白为什么免疫不孕的问题在大部分医院没有开展,去深圳确实是不方便,下一次冻胎移植真不知道怎么办了。
回复

使用道具 举报

0

主题

27

帖子

5

积分

新手上路

Rank: 1

积分
5
83#
发表于 2011-8-6 19:06:47 | 只看该作者

回 54楼(nycresident) 的帖子

很感谢你的信息,你是在美国吧?
  M5 i* ?$ \" L/ }& P# K* V$ d4 [" [5 x/ c( u3 h+ @+ X$ x
多亏了你这个贴的指引,我去看了"等你宝宝"的贴,两周前查了几个抗体,抗心磷脂阴性,类风湿因子性.抗核抗体阳性,ANA 滴度320,斑点型.我看了一下资料,相当于1:320吧.NK指标待查....... K( G% J& h8 c% t

! e1 `- o  p9 w我三次移植从没着过床,血值没大于过2.胚胎全部是A级,子宫好,内膜好.最近的一次移植前做过宫腔镜和诊刮,J11看见两抹很浅咖啡色分泌物,很开心.不久后开始轮流四肢酸痛,是环绕着关节,肌肉也酸.不仅如此,连左小腹都很酸.J13开始有强烈的刺痛感,断断续续的.上一次移植后J4就开始有刺痛感了,一直持续到J14.+ N# Q8 _  t; r0 z$ d) S* e% q

* h7 y6 m" |$ s) K. z) p- i你引述的"脂肪乳"的这个方案是针对有抗凝问题的患者,还是没有抗凝问题也可以用?因为方案里有用低分子肝素.我英文很差,怕理解不好,所以想请你指点.谢谢!
回复

使用道具 举报

0

主题

27

帖子

5

积分

新手上路

Rank: 1

积分
5
84#
发表于 2011-8-6 19:49:38 | 只看该作者

回 82楼(双宝进行中) 的帖子

自己打免疫球蛋白,怎么打呢?8 [' ^8 ]4 e4 [: f

* k. t. F  y) x* b托人弄免疫球蛋白,估计还行,但上哪里去打呢?没有注射单,哪个医院肯给打呢?我一直感到很疑惑....! \+ M1 h/ F7 D6 F
我曾经碰到过中心医院不给打促排的药,说是"生物制品".7 R" z, j) \1 u9 f6 p
, J3 a/ [* e8 _% z  X3 V
很想知道有没有姐妹在上海或南京打过免疫球蛋白,是不是也像广州那里,可以在医院开药,在那里注射?
回复

使用道具 举报

0

主题

1902

帖子

19

积分

新手上路

Rank: 1

积分
19
85#
 楼主| 发表于 2011-8-6 21:00:09 | 只看该作者

Re:回 54楼(nycresident) 的帖子

引用第83楼点球于2011-08-06 19:06发表的 回 54楼(nycresident) 的帖子 :4 t) \! L2 {0 f) e5 I5 P7 ?
很感谢你的信息,你是在美国吧?, L) S4 t' F! j
0 |/ L8 x' j$ V5 R- t8 s* N' L1 w
多亏了你这个贴的指引,我去看了"等你宝宝"的贴,两周前查了几个抗体,抗心磷脂阴性,类风湿因子性.抗核抗体阳性,ANA 滴度320,斑点型.我看了一下资料,相当于1:320吧.NK指标待查......
$ p9 R& G. j- z' W: Z
2 L$ M' T+ Q- _6 C/ X我三次移植从没着过床,血值没大于过2.胚胎全部是A级,子宫好,内膜好.最近的一次移植前做过宫腔镜和诊刮,J11看见两抹很浅咖啡色分泌物,很开心.不久后开始轮流四肢酸痛,是环绕着关节,肌肉也酸.不仅如此,连左小腹都很酸.J13开始有强烈的刺痛感,断断续续的.上一次移植后J4就开始有刺痛感了,一直持续到J14.
* h: t+ j- v$ \& L.......
脂肪乳是针对nk毒性高的人,不过听你的描述,你可能还有TNF高的问题,TNF高靠脂肪乳是压不下来的。建议你还是去深圳看看吧,只有那家医院治疗方案齐全。
回复

使用道具 举报

0

主题

27

帖子

5

积分

新手上路

Rank: 1

积分
5
86#
发表于 2011-8-7 04:50:56 | 只看该作者

回 85楼(nycresident) 的帖子

谢谢你的回复.你说的,正是我最担心的事,因为类风湿因子查下来我没问题,就是在移植后的最后几天出现了关节酸.等J14后就没事了.% S* s5 r) \4 b
2 M- d( M* C$ {+ V  K' M
估计是在着床的时候,ANA围绕胚胎引发了炎症,从而启动了NK细胞开始"进攻".我是从你推荐的Beer实验里的解释里看来的.* f) i7 M+ G, ?) S! U
+ q& ^* B; {$ A8 w+ M* z' j
我去一次深圳很不方便,我在法国.( \; G/ O- m' f5 a, l; {

5 |" c( u; ^; A8 Y7 H! m9 p% ]在我们这里看医生很不方便,要有医生的推荐信.已经约了特诊了,但还要等一个月.
# e  G$ Y* O; M$ m. @/ Y5 G
' o2 f" ]! @; N- M我就跟他说,要验TH1:TH2对吧? 还有NK的数量和毒性.
回复

使用道具 举报

0

主题

1902

帖子

19

积分

新手上路

Rank: 1

积分
19
87#
 楼主| 发表于 2011-8-7 07:06:56 | 只看该作者

回 86楼(点球) 的帖子

你可以打电话到Beer中心问问,他们接受远程病人,你可以把血样放在冷冻箱里速递过去。. A8 S+ y. e# u5 B3 l
http://repro-med.net/repro-med-s ... ;id=1&Itemid=14
# V; \  F0 d2 s$ w0 d1 i
' Z, C0 E5 C* G% f! o4 Jreproductive immulogy 方面的检验,很多诊所是做不了的。美国也就是有4家实验室可以做,英国有一家,欧洲别的国家还没有听说可以做。
! O) a. T# I+ T0 H
& p2 x9 {1 s5 I% [9 i2 ?英国你方便去吗,这个医生好像不错
2 d. Q+ X; A8 ?8 C" K/ Z* KDr. Paul Armstrong
2 V* w! O& C5 e  sDr Paul Armstrong . v3 Z7 l8 H  e# b. [: t" E1 g
The Portland Hospital$ I, F' o+ O0 S! S7 ]3 T/ P" Z+ S
205-209 Great Portland street, c) {7 {1 \5 W0 w; G& ]3 x
London W1W 5AH England
; P  g5 n9 Y# C4 `( F0207-580-4400 (Speak to Paulette his secretary) : a7 C# u3 Y8 _. \$ d/ Q( f3 N  M5 J0 {
0207-390-8156 (Speak to Milly his secretary)" l: F6 Q( `5 q7 o. E% g
Email: drpaul.armstrong@btconnect.com1 v* Z/ G, V7 H0 l5 K7 d, f
- OR -6 r9 u% a  l: u8 e$ o6 {
Royal London Hospital
1 i: B, j5 J$ x; N4 OWhitechapel London E1 1BB England. n: Q1 e7 R' t. `  q+ D
ph  0207-377-7000 ex 2579
: ~6 b: r6 j+ \9 x' K5 `Ph (Speak to Anne, his secretary) 171-377-7000 ext. 2579 . Z0 I( S+ }/ ]2 U& i4 ?% f- J
URL: www.drpaularmstrong.co.uk
2 X- y: Z' s; J* u: j8 P$ pPatient comments: “Does both LIT and IVIG. LIT is done subcutaneously and intravenously. He states it is more effective and works faster this way when I asked him. He also wanted me to do the LIT just the once 3 weeks before ET, so no+ E4 r& p4 k  P4 G9 {; M/ J( F) x% x! G
retesting.” “Does not do donor LIT. He only meets patients on Fridays and does LIT treatments on Tuesdays. Dr Armstrong does advocate IV LIT along with subQ.”
5 q1 J+ Q/ L, B9 U- _Also: “As of January 2009, apparently he will prescribe Intralipids”
( y8 d1 \0 ]( m. ~0 ^
' e, W* [. c6 U/ b9 d& T- b9 z* r5 I7 C' i" |# c6 E" W$ N
另外,你可以到yahoo去注册一个id,然后申请加入这个discussion group http://health.groups.yahoo.com/group/immunologysupport/, 里面有很多信息,你到file那里去可以下载一些有用的文件。
回复

使用道具 举报

0

主题

27

帖子

5

积分

新手上路

Rank: 1

积分
5
88#
发表于 2011-8-8 05:36:24 | 只看该作者

回 87楼(nycresident) 的帖子

非常感谢你那么多的信息,就像我先前说的,如果没有你,我就不会那么快发现我有ANA的问题.或许还在"坚持不懈"地继续傻做试管.所以,我要把内心深处最真挚的祝福送给你., _+ x7 [* _1 f5 }- H" ~

0 a: n6 b; i, A1 @我们这里NK的数量可以验,他们会送Paris等相关的实验室,我们就等帐单和结果就可.但那个毒性和TNF的东东,当时因为我讲不清楚,labo的小姐也没法帮助我查.现在只要我能够表达得清楚要查什么,只要全国有一个实验室可以做,我就可以不用操心.否则的话,就只能另想办法了.去伦敦我们很方便,但我的护照不允许我自由出入境,因为我暂时不想加入他们籍,所以比较麻烦.- M8 _: q) X2 m0 O1 ]! S3 Z* R/ V
0 f% F% W) R7 @/ C3 ^9 y" [
其实,我到现在还搞不清这个毒性是指什么,那个50:1的东东是指活性,那么,TNF-a就是毒性喽?8 _' V7 G/ A/ i& @& E1 L
....一头雾水,我还得再看一遍BB妈妈的日子.我已经看了很多遍了,还是没消化.
回复

使用道具 举报

0

主题

1902

帖子

19

积分

新手上路

Rank: 1

积分
19
89#
 楼主| 发表于 2011-8-8 07:10:07 | 只看该作者
NK毒性是指K562 target cell test或NK assey。普通实验室查NK细胞数量,合格标准和免疫不孕实验室的标准不一样的,所以人家如果给你的结果是好的,还是不能说明你没有问题。TNF-a是Tumor necrosis factor-alpha,肿瘤坏死因子, 查TH1:TH2 Intracellular Cytokine Ratio就行。! H. ~* K* r' k( b. w' [
回复

使用道具 举报

0

主题

27

帖子

5

积分

新手上路

Rank: 1

积分
5
90#
发表于 2011-8-8 17:17:34 | 只看该作者

回 89楼(nycresident) 的帖子

谢谢.
' F2 L4 B- D& b, U但是,我真的比较笨,还是很难缠.......我找出一段台湾蔡博士的话----
/ O+ M, J! h& @, K$ C+ s% Q"殺手細胞又分成殺手細胞的毒性跟數目,細胞的數目是用CD56 來評估,若超過百分之12 就算太多,會造成攻擊細胞.
9 F+ p0 k! D2 `  B; U; }4 Z' C9 }* eT細胞的毒性通常是用 TH1 TH2的比值,或TNF-α 比上IL-10如果超過百分之30,或干擾素比上 IL-10超過百分之10就代表細胞的毒性太強, 無論如何NK的毒性,需要用毒性的阻斷劑像 Humira Enbrel.6 J) [$ U1 b7 A& G0 y7 J6 ~
而殺手細胞就需要用免疫球蛋白,如果有必要用先生的 LIT,但是有一些人打了IVIG沒有反應這就必須先要作LIT.# u& t2 P+ b% [
最討驗的是血液中的NK測起來是正常的或原本不正常, 但是被你用IVIG壓抑下來,但是子宮的肌肉層還存有 NK細胞, , 舉個例來說台灣本島一清專案,台灣本島沒有流氓了, 可是這些流氓都跑到大陸,跑到海南島去躲起來,所以如果有這樣的情況必須要用 Humira這個要來殺死子宮內的Nk."
, Y1 ~% Q; N! @: k% X
$ M9 q  F5 o" g+ o, a. k再看BB的记录,
7 W+ N# i6 Q# }* E) gNK Assay Panel ( U1 W5 Y7 v1 s& m9 E3 n/ V, S
                                   結果    標準範圍
& z+ }0 y/ N3 b! ]7 W6 G" B8 W# a& E8 V$ ?4 X  f
          50:1                 16.4     <15 8 f0 U; m! G* U' v* a6 o

* l' Y0 X  E8 {4 I+ z7 o0 `          25:1                 11.9
6 R! ?. h( \& |1 P- w4 g& w* v" v9 p8 Q. u
          12.5:1                6.2     
& \3 E$ p% [+ ]! f5 m
# A" }4 v, s6 C7 e4 [          CD3                55.7     60-85 ) M  S; j. p$ d  S

, c, W4 g4 x3 u3 w$ ]          CD19              18.0     2-12 ; |& p7 F9 U% j) \: Q6 _

2 Q/ P6 J# I" m2 W5 L2 k& G          CD56              26.7     2-12
6 V1 s. L# N: x0 J( U7 N9 p; P3 o  u% w! e
          CD19+CD5+      4.4     5-10 - w( w5 A( Z2 A1 P
. q2 e2 q. o& d! p
TH1:TH2 intracellular cytokine ratios   q5 T7 u, ~' O& a$ p  s% M, X
                                    結果    標準範圍 2 x0 h0 w0 B9 {, \/ x. n- }
6 z5 Z8 |; c6 D2 B8 l' s
           TNF-α:IL10     52.6     13.2-30.5
  p+ a" x0 l! c7 [9 P- F  h9 d* ^& P) J1 P' m6 c! l
           IFN-g:IL10      3.6       5.8-20.5 : i8 Q% J) v5 e3 G% T
% w9 o3 Z+ `+ I# q, A9 O6 W( K, H
我现在处于初级阶段的理解是: 0 h% t' h  Y: ~. v- y+ v( O
-NK的数量是看CD56,或CD16+/CD56+ 6 b- ^9 {& F( @. r4 ^5 h! f
-NK的活性是看50:1和25:1,查NK cell avtivation
) w. W/ a4 g; x2 Q8 A$ p0 i5 V- j-Beer labo 的NK Assay Panel.  同时可查NK 数量和活性. + {5 C+ G1 g2 T) F: r
-NK的毒性看T细胞的毒性,也就是看TNF-a, 查TH1:TH2 intracellular cytokine ratios ' S0 E5 i2 L& x) ^2 x: u" P8 }. P
-CD 57是子宫内的NK,要内膜活检.
" B! s7 l# R8 D( `6 ~1 @* r4 C2 C0 s: x" w# c( R
IGIV:  控制NK数量和活性.
3 p' U9 D$ t' I8 T9 f% DHurima or Enbrel:控制TNF-a和CD57 9 b; k6 c  f! [7 O5 @1 q: p
Intralipid:可以替代IGIV + f# @* e" R" i& j9 h% D+ q
2 l+ r2 K! l5 w
我饶不明白的是,你所指的NK毒性是不是我所认为的NK的活性,也就是,活性就是毒性?
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

QQ|Archiver|手机版|小黑屋|麒麟生育论坛  

GMT+8, 2024-6-2 18:35 , Processed in 0.047013 second(s), 4 queries , File On.

Powered by Discuz! X3.3

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表