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标题: 三次移植失败，又是新的开始，第四次移植后12天hcg973，27天确定双胎 [打印本页]

作者: 小冰妈 时间: 2012-5-3 21:05
标题: 三次移植失败，又是新的开始，第四次移植后12天hcg973，27天确定双胎
在坛子里看了很久，刚注册，发表我的第一篇，纪念我刚刚失败的第三次移植。

确认4月19日的移植失败。在此作个纪录，为了新的开始。

2008年10月，自然怀孕，还是双胎，看到胎心，但8周时胎停。

2010年，3次IUI，都失败。有做微促，但好像反应不是很好，而且每次都是左卵巢排卵。老公精子正常形态%低，液化时间有点长。

2011年11月，第一次IVF促排，跟香港养和医院的骆红医生做的。应该是所谓的短方案。周期第2天开始打 GonalF 275IU，打了8天，卵泡长的比较快，最后3天还打了抑制针Cetrotide。但整个促排，右卵巢几乎没反应。最后取了6个卵，1个是右边的。养和by default用ICSI，我们也没有特意要求用自然受精。6个都受精了，但只有3个可以用，2个grade 2 的8细胞，1个grade 3的6细胞。放1个grade 2 的8细胞，冻两个。移植后，用crinone 一天两只。第6天查孕酮很低，只有26，于是每天加肌肉注射补充。最终还是失败。

2012年1月，移植冻胚。鲜胚移植失败后，去看过几次中医，做针灸。这个中医是专门给做IVF的人做针灸提高成功率的。冻胚移植当天之前及之后各做了一次针灸。整个周期，除了破卵针和移植之后的crinone，没有用其他的药。期间有吃中医开的中药。移植后第5 天查孕酮，40。医生觉得可以，没有追加任何黄体支持。移植后12天抽血，β-hcg 267，但10天之后只涨到500，最终是生化了。

这一轮IVF之后，我决定看一看免疫。其实在2008年那次胎停止后，我就买了Dr Beer的Is your body baby friendly? 但直到现在我才拿出来看。狂补了一下。后来找到陈云斌医生。他是血液及血液肿瘤科医生，现在也做免疫不孕这一块，而且有意作亚太地区免疫不孕学术界的组织者。他认为LIT封闭抗体治疗不安全，这个在香港也是不合法的。如果有这方面的问题，也可以从其他方面着手治疗。所以我在做抽血检查的时候，就根本没查老公的血。血样一部分是送去美国做的。检查结果显示我最大的问题是TNF-α:IL-10超高 57；另外NK %CD56 超标一点12.4, PAI-1 4G/5G Heterozygous Mutated。其他抗体没有什么问题。陈医生给我做的治疗包括：第2次促排之前2次Humira, 2次IVIG, 促排之后又各一次；Glucophage (metformin) 每天500mgX2，我自己改成1粒，因为吃这个容易拉肚子，这其实是治糖尿病的药，它有助排卵，改善子宫血流和内膜厚度，主要是针对我的PAI-1 4G/5G的；Crestor 10mg每天1粒，这是降胆固醇的药，是一种satin，有助于改善Th1:Th2平衡，移植之后就不吃了，这个药对孕妇还是不安全；促排后又加了Prednisone(应该就是强的松吧)每天20mg，Cardiprin 100mg (阿司匹林)，大剂量的叶酸5mg (一般叶酸的量是400~800mcg)。我自己又自作主张每天DHA(鱼油)450mgX3 (有助于降低TNF), Co Q10 200mgX3(有动物试验显示Q10可以提高卵子质量), 滋肾育胎丸。我也开始艾灸，看了单桂敏的博客，挺多人光靠艾灸就怀孕了,不过一般也要几个月的时间。我一般灸八寥，神阕，关元，足三里，三阴交。那位针灸医生也让我移植后自己灸足三里，三阴交，隐白和涌泉4个腿上的穴位。

2012年4月，决定第二次促排。Dr Beer的观点TNF-α高于40的，一般要过17.4周卵子所受到的影响才会恢复。陈医生觉得没有必要做那么长时间的治疗，等那么久。我也乐于接受，毕竟省些钱和时间，但不知道能不能达到最终的目的。另外4月，老板大部分时间都不在，是进周的好时机。陈医生建议找跟他有合作关系的妇产科医生做IVF，于是我转了杜坚能医生。有姐妹就是看这两个医生成功的。周期开始之前第一次见杜医生，他就给我开了DHEA 25mgX3。 Day2 FSH 5.9，上次是7.9，不知道是不是测早了所以低，头天晚上月经，第2天早上测的。第3天开始打GonalF 375 IU ，打了9天，这次左右卵巢还算平衡，一共10个左右的卵泡，但大小不一，E2值比较低，打排卵针那天才938，所以当天又最后加了一针GonalF 450IU。促排最后4天也打了Cetrotide。另为这期间还加了3针Luveris (就是LH)，好像对卵泡生长和卵子质量有帮助。这次虽然加了很多药，但效果也很一般，最后取了10个，8个可用，8个受精，配成4个，3个grade2的8细胞，1个grade2-的7细胞。放2个，冻2个。取卵之后就用Utrogestan 100mg，每天早晚各2粒，杜医生的诊所说这个比crinone的效果好。从移植之日起又加每天一针的Gestone 50mg。移植当天打了一针hcg。4天后抽血，E2 2200, P 160, 这个值好像还挺高的，但还是加了一针hcg。这之后每天都用试纸，可惜试纸一天比一天淡。最后抽血测到的hcg只有1.0。

今天又见了陈医生，他说这两个星期，有好几个40几岁很难怀孕的人成功了，可惜我不是其中之一。他说他觉得我是属于比较容易怀孕的人，可能是因为我在他的病人中是属于比较年轻的。希望如他所说吧。他建议抽血看一下TNF和NK，继续吃原来的药，Prednisone减到15mg，下次移植之前再打3次Humira，3次IVIG。

我先按着陈医生的方案走吧。等着月经的到来。这个月好好休息一下。

5月8号去抽血重验NK和Th1:Th2, 5月15号就收到结果了。以下是两次验血结果。TNF骤降到正常值以下，原来稍微超标的CD56也降了很多。没想到降的还挺快。上次是冷冻移植生化之后验血，这次是鲜胎移植失败后验血。不过CD19超标了很多。NK经常是看CD56, 不知道这个CD19超标影响有多大。医生说可以减少一次原来计划的Humira 和IVIG。在上次验血之后，我还打过一次Humira 和IVIG。现在有点想自己再多试一个月再去移冻胚。陈医生说他有几个病人在做IVF的时候同时作免疫治疗，没有成功，但后来自己怀孕了。

NK Assay (% Killed ) Panel

                                             2月14日    5月8日    Reference
50:1                                        19.1%       12.9%    10 - 40
25:1                                        10.4%       10.4%       5 - 30
12.5:1                                     5.2%          7.1%          3 - 20
IgG conc 12.5 50:1                   8.5%          7.1%
IgG conc 12.5 25:1                   4.2%          6.4%
IgG conc 6.25 50:1                   5.7%          6.9%
IgG conc 6.25 25:1                   4.3%          6.3%
% CD3                                  78.7%       68.3%       60 - 85
% CD19                                  8.7%          27.8%    2 - 12
% CD56                                  12.4%          4.5%       2 - 12
% of CD19+cells, CD5+             5.7%          9.0%          5 - 10

Th1:Th2 Intracellular cytokine ratios
                                    2月14日       5月8日    Reference
TNF-a:IL-10 (CD3+CD4+)    57.0          12.8       13.2 - 30.6
IFN-g: IL-10 (CD3+CD4+)    18.2          9.6          5.8 - 20.5

以下是第4次移植过程记录
6/5，月经来了，宣告我想在休息的这个周期自然怀孕的奢望破灭了。我上个周期的体温和排卵试纸都很让我搞不懂，可能是之前一个月的促排把我的系统搞乱了。

6/6，见杜医生，B超发现卵巢有个大泡。医生给我两个选择：1）吃避孕药让大泡缩小，因为雌激素会让大泡变得更大；2）等下一个周期。我不想吃避孕药，因为这样就失去了在冷冻周期自己试孕所增加的几率，我也不太愿意等下一个周期。我从医生办公室出来还在琢磨。我上次冻胚移植就没有用雌激素，为什么要担心雌激素。我于是和护士商量，让她跟医生转告了，最后医生同意我做自然周期，到day10回来看看泡有没有变小。我这才知道冻胚移植也分自然周期和人工周期。

同一天，我也见了陈医生，这是我第二次抽血报告出来之后第一次见他，他跟我解释说NK panel里%CD3, %CD19, %CD56应该加起来为100%，%CD3和%CD56是对怀孕不利的，我这两项都有降低，所以%CD19会上升，也是因为这个，所以要看% of CD19+cells, CD5+，而我这项还在正常范围内。我的Th1:Th2也都有大幅下降。我原来还有点担心CD19，这么一看我NK和T Cell都没问题了。我虽然对这个结果挺高兴，但更多的是对如果这种情况下我还是不怀孕的话我的问题又在哪里的迷茫，而且也更加想在这个周期移植，因为我也不清楚这样的状态是稳定的，还是很容易改变的。基于这样的验血报告，原计划移植前的3次humira，3次IVIG改成了各2次。我已经在5月份各作了一次。现在要等day10的B超决定什么时候安排另外一次。

我曾经在单桂敏的博客上看到经期艾灸小腹穴位可以有效减小肌瘤，囊肿，或盆腔积液的文章，这样做的危险性是血量增大，但如果不至于出血过多，总的来说，还是有好处的。我最然本身血量就大，但还是决定试试，想把大泡消掉。最近又看日本加藤不孕的书，上面说如果前一个周期用hcg诱发排卵，下一个周期会有残留卵泡，不知道我这个大泡是不是残留卵泡。几天艾灸下来，感觉还可以，也没有觉得血量有太大增加，原来很拖拉的经期还缩短了一天

6/14，今天是Day10，见杜医生，很开心，大泡没了。小泡有几个，大的有13 (15?)。杜医生说我的子宫有点twisted，看内膜不是很好看，量了个8，但有可能不是最小的截面。

6/16，抽血E2: 138, LH:3.5, 内膜11，卵泡17。去完杜医生那里，又去陈医生那里吊IVIG。陈医生说大部分在他和杜医生那里看病的病人一到两个IVF cycle 就成功了，个别特别困难的例子，也是年纪很大而且自身有染色体的问题，竟然也在不看他们以后，自然怀孕了。陈医生对我一直很有信心，希望能如他所说，毕竟这也是在看他之后的第2个cycle了。

6/18，内膜12，卵泡20，打排卵针。预约周六6/23 早上8点移植。周六正好是端午节。端午节落在了周六，在香港没得补假。但对于周六还上班营业的地方，这个周六还是公众假期，和平时的周六不一样，反正是要多交钱。但以前我都是weekday移植，都是第二天就去上班了。这次有两天在家歇着也挺好。

6/21，开始塞药Utrogestan 100mg每天2次，每次2颗。其实按医生的嘱咐，我应该从20号排卵日就开始塞药。但我受到日本加藤那本书中卵子回归说的影响。这个理论认为，受精卵是要在输卵管里孕育几天才到子宫里着床的，即使2，3天的胚胎也是要先回到输卵管，然后才到子宫。这也是为什么输卵管切除的人移植3天的胚胎不成功，而移植5天的囊胚能成功的原因。从子宫向输卵管的移动由雌激素控制，从输卵管向子宫的移动由孕酮控制。所以过早的提高孕酮应该也是不好的。今天还打了一针humira，计划好在移植之前打。

6/23，移植。昨晚很想早点睡觉，可是老公快12点才回来，更让我气愤的是他后来又接着看欧洲杯德国对希腊的比赛，明知我第二天一大早要去移植，还吵醒我3次，自己又熬夜。早上他是自然不会陪我去的。我7点多一点就到了养和IVF center，是第一个病人，签了一堆字换了衣服之后，我有条不紊的开始喝水，听音乐。结果到8:15被告知医生还没来，已经通知他了。我顿时觉得憋不住了，要去放一些。之后又放了几次，补了几次水，放一半，憋一半，还真得挺不舒服的。后来杜医生终于来，穿着便装，带着小孩，一副放假的样子，他跟我道歉说别人没有通知他。此时，已经有一个病人进了手术室，要等她出来。最后我9:15进去，此时已经很憋，可能是我最憋的一次。不过放胎的过程还很顺利，从ready到放好应该不过一两分钟的事。放了两个，一个2级8细胞，一个2- 7细胞。我发现放冷冻胚胎时都比放鲜胎要顺。杜医生照旧给我开了一针hcg，他还要给我开薄血针 (Heparin)，我跟他说我查了免疫，没有抗磷脂抗体，他说他觉得还是可以打。感觉他特别喜欢开药。因为我坚持，他最后没开。出来后，躺了30分钟，上厕所，又趟了40分钟，又去了一次，后来因为等打hcg针，一直躺到11点多，干脆点了午饭吃完才走。老公8点多就给我发短信，10点钟屁颠屁颠的来了，一来就嬉皮笑脸地说我昨天作了梦，我有预感这次肯定成。本来想骂他的，冲他这句话，算了。老公还是个好老公的。最后结账的时候才知道这次作了辅助孵化，以前从没做过。

6/25,  移植后第2天录得一个小低温, 希望是着床降温。

6/27，移植后第4天抽血，E2: 334, P:59，照旧打了一针hcg。在骆医生那里做，是第7天测P，低了才加药。在杜医生这里第4天基本上都要补一针hcg，抽血是为了看有没有过激，过激了才不打。

7/5，移植后12天抽血， b-hcg 973, P: 63。

7/7 移植后第14天, 第二次抽血, b-hcg 3396, p 55。p降了一点，不过护士说这个值会有一些波动，应该没有问题。在这坛子里，好像还没看到血值比我高的，现在有点担心会不会有3个。抽完血，又去陈医生那里吊IVIG。陈医生说最近有个病人是三胞胎，8周了，也是放了两个，其中一个分裂成两个，所以成了3个。我这次做了辅助孵化，听说这个比较容易产生单卵双胎。陈医生还说他和杜医生那边的诊所最近在整理数据，the results are pretty good! 他要我再打3次IVIG。下个周六还要去。

7/14 移植后21天，吊IVIG。现在还是没有特别大的反应，但肚子已经有明显变大，特别是吃过饭，胃和肚子一起鼓起来，大得吓人。

7/19 移植后26天，凌晨2，3点上厕所出血了，没看请什么颜色，因为没开灯。早上起来时候，出来的是褐色的。不过在中午之前就完全没有了。还是担心。本来第一次B超是7/23，改到了7/20。

7/20 移植后27天，B超确定双胎，胎心一个118，一个120。医生说这个阶段的正常胎心就是120，一切正常。忘了问大小。医生知道我现在还是很担心，让我一个星期以后再来看一次。

7/27 移植后34天，按排卵日算孕周7wk1d。做了第二次B超，虽然和上次仅仅相隔一个星期，我却觉得特别漫长。还好，两个小宝长得都挺好的。1.21cm, 1.10cm，和孕周相当，心跳150，148。B超看见子宫里还有一点点血，希望能够很快吸收。
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8/13，今天是9周4天，第三次B超，两个小家伙又长了不少。可以看到脐带了，屏幕上他们的小手，小脚还在动。心跳188，176，现在应该是心跳最快的时候。大小2.91cm, 2.86cm，还是比孕周大一两天。
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8/28, 11周5天，今天测NT，唐氏筛查中双胎唯一能做的一项检查。一个宝宝，CRL57.4mm， NT1.5mm，另一个宝宝，CRL54.6，NT1.6mm。21三体的风险两个都是1：1515。13／18三体的风险是1：1954和1：1937。算是低风险。宝宝们又长大了很多，现在心跳都是167。虽然心里还是有点惴惴不安，但这个结果还算r不错的。
做B超快结束的时候，医生说了句现在看性别还太早了点，看到他的脸上露出一丝诡异的笑容，我忙问医生是不是看到了什么，他立刻作封口装说不能说，现在还太早，真是吊人胃口。我终于不用再打针了，屁股已经没有地方下针了。

9/15,  14周2天，去玛丽医院做糖耐，喝糖水。好像很少有人这么早就做这个。可能因为我是双胎。没有别人说得那么难喝，就是等得太无聊。

9/21， 15周1天，去做B超了，宝宝们一切正常，现在胎心是154和158。我本来希望宝宝能比孕周快一周之类的，实际也就是跟孕周差不多，快一两天。大宝121g，小宝116g。今天第一次看到了宝宝的4D图像，一个宝宝嘴巴一张一合的，还有一个宝宝捂着嘴。确定了一个男宝，另外一个医生不敢肯定，希望是女宝。

10/5, 17周1天, 又去做B超了，宝宝很好，比孕周大两三天，大宝 202g, 小宝194g，两个宝宝好像都是头和肚子偏大一点。这次医生依然不敢肯定另一个宝宝的性别，不过女宝的可能性依然很大。这个宝宝这次把脐带绕到了背后，没有绕颈，真想对她说，宝宝千万别玩自己的脐带。这次还要求医生测了以下宫颈，57mm，应该还比较长吧。

10/18，19周，今天第一次去政府医院做B超，也是第一次结构B超，应该就是国内说的大排畸。只有2d。医生看的很仔细，但很少说话，一旁的护士解释说，如果医生不说什么就是没有问题。这让我放心很多。这次确定了右边的宝宝是女宝，真的是龙凤，好开心。女宝比较配合，看的很全面，男宝一直躺着，不好从他的背面看，肾没看清楚。其他没有什么问题，稍稍放心一些。政府医院不给任何报告，想要还要申请。两个星期之后还要去杜医生那里看，到时再看报告吧。

11/5， 21周4天，这些天胎动渐渐明显了，男宝特别爱踢，女宝比较文静，很少踢，不过喜欢鼓包，摸到她好几次。感觉男宝面对肚皮，女宝背对肚皮。希望是因为这个所以比较少感觉到女宝动。今天在杜医生那里做B超要确认一下。医生说他们常常是重叠的,你分不出是谁踢的.今天还是做结构B超，杜医生建议双胎最好由两个不同的医生看结构B超。都没有问题。两个小宝都差不多有1磅重了。各项指标均在平均值或以上。又测了一下宫颈，56cm，基本上没变。

11/16, 23周1天,第二次去政府医院做B超。医生还是看的很仔细，因为上次男宝的肾看得不是很清楚，女宝心脏看得不是很清楚。最后还是没问题，现在宝们已经有600多克了。

12/10 26周4天，在杜医生那里检查，小宝们还是一如既往的茁壮成长，与孕周相当或略大一点. BPD: 68.2mm, 66.6mm; HC: 250.1mm, 246.6mm; AC: 229.1mm, 227.4mm; FL: 49.4mm, 49.3mm; weight: 1021g, 998g。今天又查了宫颈，46cm，比5周前短了1cm。希望宫颈不要短得太快。

1/28, 29周1天，在政府医院做B超，这次才注意到妹妹是横在上面的，原来一直也是头朝下的。宝宝们长得还是不错。BPD: 7.4cm, 7.5cm; FL: 5.7cm, 5.7cm; AC: 24.90cm, 25.5cm; HC: 26.40cm, 27.70cm; weight: 1410g, 1488g. 妹妹现在比哥哥重了。

1/29, 29周2天，第二次去喝糖水。

1/8, 30周5天，政府医院产检，本来的预约是21，收到电话说改到今天，没想到是上次糖耐没过，空腹4.4, 2hr 8.4, 2hr超标，7.8以下为正常。想想自己确实吃了太多carb,　生怕自己没吃够，饿着宝宝。产检完了后，迟了一点没赶上听营养课，明天还要再跑一躺。

1/9, 30周6天，又耗了大半天在医院，听营养课，见糖尿病护士，买了血糖仪尿酮试制。护士交代血糖每星期测两天，每天测7次，分别是三顿饭前后和睡前。尿酮试纸每天早上测，是为了防止由于控制饮食而carb摄入不足，尿酮是燃烧脂肪的产物。

1/14 & 15, 参加了政府医院的产前运动课，感觉还是有收获的，后悔没有早点报名，拖到现在才来上，早点上，可以少点腰痛。整个课的精华所在就是夹紧屁股上的肉，屁股尖向肚脐收，收紧腹部的肌肉。我还以为现在已经没有腹肌，原来大肚子下面，耻骨附近还是有一圈腹肌的。做了这个动作，无论是走路，站立，起身，翻身，都能起到保护腰椎，骨盆的作用，而避免疼痛。我的腹肌底子还是很强的，做动作比其他大多数都是20几周的单胎妈妈还好，被老师点名表扬。不过因为我报名太晚了，孕周太大了，还有3节跟自然生产相关的课没法上了。但老师很有信心的认为我不需要上了。不知道我最后是顺还是剖。

1/18 32周1天，在杜医生那里检查，宝宝都快2kg了。BPD: 83.1mm, 84.6mm; HC: 304.5mm, 306.6mm; AC: 277.7mm, 279.9mm; FL: 61.9mm, 62.1mm; weight: 1933g, 1980g.

1/21 32周4天，政府医院例行检查，没什么特别的，哥哥胎心140左右，妹妹胎心150左右。医生对我的血糖记录不是很满意，有几天没有记全7次，还有刚开始测血糖的几天，有几次晚饭后超标。

2/1 34周1天,　今天去政府医院B超，宝宝们长得还是不错，不过哥哥和妹妹的差距有所拉大。BPD: 8.70cm, 8.70cm; FL: 6.80cm, 6.70cm; AC: 29.10cm, 30.40cm; HC: 31.60cm, 32.30cm; weight: 2350g, 2493g. 哥哥始终头朝下，妹妹横位。最近妹妹的动静比过去大了些。

2/4 34周4天,今天去政府医院产检,　血压有点高,　130/80,　正常范围,　但是真的有点高.　最近血糖控制的还不错，医生看了我的记录表也没多说什么。　今天跟医生定了剖腹产的时间,3/5. 那时已经38+5.　我问医生为什么这么晚,　她说怕孩子的肺部发育不好.　我觉得宝宝们长得不错,　37+应该就够重了,　现在有点希望宝宝们自己提前发动.　

2/8 35周1天, 杜医生那里做产检和B超，血压119/76,　比一星期前在政府医院量的低了很多.　最近脚肿得厉害,　右脚已经肿到小腿了,　有点担心高血压,　现在看来,　可能上次量之前没有休息一下.　哥哥跟上个星期比，几乎没有长，因为是不同医生量的，个别数据还小一些，　妹妹还是按着正常速度长。 BPD: 87.2mm, 88.3mm; HC: 314.5mm, 330.0mm; AC: 297.1mm, 311.4mm; FL: 66.6mm, 69.0mm; weight: 2365g, 2692g。妹妹依旧是横在上面。不过杜医生说即使要顺产，这个也没有关系，只要第一个头位就行，第一个出来后，第二个在里面是会动的。这让我打消一定要让妹妹掉头的想法.　杜医生认为没必要等到38周后再剖,　因为双胞胎的肺比单胎成熟的早.　不过已经决定在政府医院生,　估计很难改剖腹产的时间.　现在有点担心哥哥,　希望他能再长点肉,　至少要5斤以上.　杜医生对我的担心不以为然,　他觉得双胞胎到后期总会慢一些,　而且总会一个大一个小,　我的数据已经很正常了,　脐带血流,　胎心也都很好.　不过不管怎样,　哥哥要加油了.　对了，宫颈现在还有39mm，估计一时半会儿是生不了的。

作者: 好孕宝宝free 时间: 2012-5-3 22:31
先把身体调理好，试管一定会成功的。祝你好孕……姐妹们可加我的中山一Q群33647580

作者: 小冰妈 时间: 2012-5-6 19:02
谢谢好孕宝宝free！

周五还在纳闷为什么月经还不来。第一次失败抽血那天月经就来了。晚上艾灸了小腹上的穴，灸完不久月经就来了。一开始就是full flow。不过肚子倒不是很痛。周六下午流出来一些组织，和上次生化后流出来的很像，只是小一些。看来这次还是有着床的。想起来移植之后7，8天，膝关节有时隐隐做痛，不是特别厉害，也没有引起重视。现在想想，这很可能是着床后免疫攻击的表现。还有，移植后day4的E2特别高，2200，这也可能是激活免疫的原因。

周末在家，又恶补了一下坛子里的号贴。lucky2010的情况跟我很像，也是TNF特别高，但NK并不高。她还有DQ跟老公match，这个我没有查。她做过4次封闭治疗后，TNF降下来了，但后来打了一段时间益塞普，TNF又升上去了。最后她2011年8月27日见了陈云斌医生，开始打humira，每两个星期打一针。到9月23号来月经，准备移冻胚，9月24日做了一次LIT booster，9月28日IVIG 25g。移植之前一天10月7日和10月14号各一针humira，10月17日，day9确认怀孕后，又打了25gIVIG。其间也有吃阿斯匹林，Prednisone，metformin，跟我吃的差不多。我觉得她移植后的两针humira应该很关键。我也决定效仿她的疗法。

作者: 小冰妈 时间: 2012-5-7 22:57
看了很多贴子说DHEA效果并不好，还有很多副作用。有姐妹说吃蜂王浆是提高卵子质量更有效的方法，于是买了蜂王浆胶囊。不过今天又做了些research，发现蜂王浆会把Th1／Th2平衡转向Th1主导。这对于我来说不是雪上加霜。不过我还是很困惑为什么蜂王浆有些不孕，以及一些autoimmune的疾病有帮助呢。安全起见还是先不吃了。

作者: newbeginin 时间: 2012-5-8 12:44
我和你有点相同，我NK25,TNF比IL 56，我现在开始打益，打算一个月后如果益对我没用，就打HUMIRA.
但愿益有用，但很多人说益打了没用，直接打HUMIRA更好。

作者: newbeginin 时间: 2012-5-8 12:45
另外，我还打别的针，但打了三四个月，也没作用。

作者: 小冰妈 时间: 2012-5-8 23:28
newbeginin,在其他的贴子里经常看到你。我看到几个例子都是打益没有用，包括lucky2010。你过一段时间再查一下血吧。

joe，NK是免疫系统的自然杀手细胞，太多杀手细胞，会杀死胚胎，导致不孕或流产。建议你看看精华区nycresidence或安然入睡的帖子。不是所有医生都认同这个理论。

作者: newbeginin 时间: 2012-5-9 10:47
看了你的帖子，我仔细检查我的单子，发现我也PAi的那个变异，我也要吃二甲双胍吗？现在我在吃大量的叶酸，有时打肝素。打了益后，人很累。强的松因为吃了几个月，太胖了，暂时停了。

作者: newbeginin 时间: 2012-5-9 10:52
Crestor 10mg每天1粒，真的能改善th1: Th2吗？还是你有血脂方面的问题呢？不知我能否吃？
我MTHER还有两个变异，可能是高血压方面和叶酸方面的

作者: newbeginin 时间: 2012-5-9 10:53
你的QQ方面告诉我吗？你情况和我很相像哟。我有4.1基因，并且和老公有一个点基因相同。

作者: 小冰妈 时间: 2012-5-9 20:06
newbinin，PAI变异，胚胎比较难生成与母体相连的血管。这个不算是太麻烦的问题。我的医生说吃metformin就可以解决。metformin是用来治疗二型糖尿病的，有减肥功效。强的松增肥。两个一起吃，就可以维持体重了。有20%的人吃metformin会肚子不舒服。我一天吃两颗，容易拉肚子，一颗还行。另外吃metformin的时候要补充维生素B12。

医生给我开Crestor，因为它是一种satin，而satin对Th1：Th2平衡有调节作用。可是这样的用药很少见，我还没有看到除我以外的案例。而且Crestor作为一个降胆固醇的药，本身就有很多副作用，且这方面的争议还挺大。虽然医生一再强调这个药是安全的，我还是很怀疑，现在不吃了。我血脂没问题，胆固醇很正常，高密度胆固醇大大高过低密度胆固醇。

我前段时间促排，移植，吃药打针，但精神，精力都没有什么影响，现在感觉还算良好。不知道跟我坚持艾灸有没有关系。

作者: 小冰妈 时间: 2012-5-9 20:25
标题: 回 10楼(newbeginin) 的帖子
我没有QQ，但我会经常来这里的。
我没有查过基因，挺担心会跟老公有match。

作者: newbeginin 时间: 2012-5-11 18:58
我去试试二甲，不知医生肯不肯开给我。
因为之前叫她开的药，她已经大叫吃惊了。她已经人很好，答应开了给我。国内妇科不懂这块，有个妇科医生还振振有理的骂我回去。我真的需要减肥啦。

作者: newbeginin 时间: 2012-5-11 18:59
据我所知大部分人都有match, 不过，要match得很多才问题大。

作者: newbeginin 时间: 2012-5-11 19:01
标题: 回 12楼(小冰妈) 的帖子
怀孕后还要不要继续吃metformin?另外，

作者: 小冰妈 时间: 2012-5-11 21:08
根据Dr Beer的书，怀孕的时候吃metformin是安全的。它可以改善子宫血流，对于多囊的人可以降低流产率。有一项研究显示用metformin的病人成功的ongoing pregnancy为83%，没有用的为34%。只于怀孕后要不要吃，我见医生的时候会问问他。

作者: newbeginin 时间: 2012-5-12 13:41
谢谢了，呵，越来越多病了。

作者: kv37537183 时间: 2012-5-17 16:07
谢谢楼主~~

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作者: 小冰妈 时间: 2012-5-19 18:39
标题: 回 15楼(newbeginin) 的帖子
metformin一般吃到孕12~16周。

作者: 小冰妈 时间: 2012-5-19 18:57
标题: 回 18楼(kv37537183) 的帖子
kv37537183, 谢谢你的光临。希望分享一些有用的信息，我也在这个论坛上受益不少。

作者: 小冰妈 时间: 2012-5-19 18:59
5月8号去抽血重验NK和Th1:Th2, 5月15号就收到结果了。以下是两次验血结果。TNF骤降到正常值以下，原来稍微超标的CD56也降了很多。没想到降的还挺快。上次是冷冻移植生化之后验血，这次是鲜胎移植失败后验血。不过CD19超标了很多。NK经常是看CD56, 不知道这个CD19超标影响有多大。医生说可以减少一次原来计划的Humira 和IVIG。在上次验血之后，我还打过一次Humira 和IVIG。现在有点想自己再多试一个月再去移冻胚。陈医生说他有几个病人在做IVF的时候同时作免疫治疗，没有成功，但后来自己怀孕了。

NK Assay (% Killed ) Panel

                                             2月14日    5月8日    Reference
50:1                                        19.1%       12.9%    10 - 40
25:1                                        10.4%       10.4%       5 - 30
12.5:1                                     5.2%          7.1%          3 - 20
IgG conc 12.5 50:1                   8.5%          7.1%
IgG conc 12.5 25:1                   4.2%          6.4%
IgG conc 6.25 50:1                   5.7%          6.9%
IgG conc 6.25 25:1                   4.3%          6.3%
% CD3                                  78.7%       68.3%       60 - 85
% CD19                                  8.7%          27.8%    2 - 12
% CD56                                  12.4%          4.5%       2 - 12
% of CD19+cells, CD5+             5.7%          9.0%          5 - 10

Th1:Th2 Intracellular cytokine ratios
                                    2月14日       5月8日    Reference
TNF-a:IL-10 (CD3+CD4+)    57.0          12.8       13.2 - 30.6
IFN-g: IL-10 (CD3+CD4+)    18.2          9.6          5.8 - 20.5

作者: newbeginin 时间: 2012-5-19 20:42
Congratulations!
看来IVIG 和HUMIRA真是有用呀！@！！！
真替你高兴，我也看到了希望了！

作者: newbeginin 时间: 2012-5-19 20:47
标题: Re:回 15楼(newbeginin) 的帖子

引用第19楼小冰妈于2012-05-19 18:39发表的回 15楼(newbeginin) 的帖子 :
8 l+ X7 T# X, k2 `6 T$ m9 fmetformin一般吃到孕12~16周。

谢谢！我们只要有了P基因的变异，都要坚持吃metformin直到过三个月呀。
我吃两粒也拉肚子，我也改成吃一粒就没事。

作者: newbeginin 时间: 2012-5-19 20:50

引用第21楼小冰妈于2012-05-19 18:59发表的 :
2 H" F( I2 G7 A; R; R8 @* {# j5月8号去抽血重验NK和Th1:Th2, 5月15号就收到结果了。以下是两次验血结果。TNF骤降到正常值以下，原来稍微超标的CD56也降了很多。没想到降的还挺快。上次是冷冻移植生化之后验血，这次是鲜胎移植失败后验血。不过CD19超标了很多。NK经常是看CD56, 不知道这个CD19超标影响有多大。医生说可以减少一次原来计划的Humira 和IVIG。在上次验血之后，我还打过一次Humira 和IVIG。现在有点想自己再多试一个月再去移冻胚。陈医生说他有几个病人在做IVF的时候同时作免疫治疗，没有成功，但后来自己怀孕了。; I7 h' u9 M3 {' A
" U+ }: ~6 c* Y$ \$ k+ Y) u
NK Assay (% Killed ) Panel
; o) n, ?) {2 A8 y2 d2 \2 E3 s9 N5 @4 i& j* e
2月14日 5月8日 Reference( C+ Y& r! m) w# V: J
.......

楼主，这是你打了四针HUMIRA和四次IVIG后查的结果吗？没看懂你之前的帖子到底打了几针。谢谢。

作者: 小冰妈 时间: 2012-5-20 11:58
newbinin, 我现在metformin已经加到一天两颗，没有肚子不舒服的情况了。看来是需要一个适应期。我第二次验血之前打了3针humira，3次IVIG，也就是第二次促排前两次，进周后移植前一次。我在第二次验血之后又打了一次humira，一次IVIG，所以一共4次。最后这一次是为下一次移植做准备的，原来计划下次6月移植前做3次，基于这次的验血结果，医生说可以减一次。如果我想自己试多一个月不知道改怎么安排打针。虽然看到几个重要的数值降下来了挺高兴的，但心里还是很没有底，是不是我下次移植就能成功，我就能怀孕呢？我现在持谨慎地乐观态度吧。

作者: newbeginin 时间: 2012-5-20 12:23
你打了三次IVIG,和Humira, 就降了这么多，说明你还是很快见效果的。别急，很多人都是TNF降下后，很快就怀上了。

作者: 小冰妈 时间: 2012-5-21 23:31
newbeginin,谢谢你的鼓励！但愿如你所说，希望你的TNF也尽快降下来。

作者: newbeginin 时间: 2012-5-22 08:56
我现在在打国产的enbrel，效果应没Humira好，但奇怪的是看贴子说Enbrel降TNF更好，但事实是很多姐妹都转HUmira,但愿Enbrel 对我有效吧!
呵，我打算坚持打Enbrel 三个月到一年。
因为我的NK数目、TNF\还有毒性都很高的，你还好，只有TNF高。
我现在最大的问题就是钱的问题，所以没打IVIG,只在打Intralipid。

作者: 小冰妈 时间: 2012-5-26 13:10
Humira, IVIG真的是很贵。这几次下来超过一次IVF了。不过IVF保险一点都cover，免疫治疗cover一点点。

作者: newbeginin 时间: 2012-5-30 11:30
你的nk毒性不高呀，

作者: newbeginin 时间: 2012-5-30 11:32
打了一个月的益，还是没怀上，虽然知道还不够，但这治疗真不知要多长时间。

作者: limei07117 时间: 2012-6-1 07:27
还是先调整好身体吧

作者: 小冰妈 时间: 2012-6-7 22:41
大姨妈这个星期来了. 原来还有点奢望自然怀孕, 看来还是要等移植了. 周期第二天B超发现卵巢有个大水泡。过几天看看能不能消，这个周期还不知道能不能移。

作者: newbeginin 时间: 2012-6-12 12:38
祝成功！

作者: 花生莲子 时间: 2012-6-29 22:26
标题: 回 34楼(小冰妈) 的帖子
小冰妈，看到你给我的留言就来怕楼了，我7月份到梁医生那里做全套免疫检查，等结果出来去找陈医生看怎么治疗，目前已经在北京查出CD56高 21，想咨询下你，陈医生那里治疗是不是必须在他诊所买药打针呢？由于他那里都是进口药比较贵，我想自己在外面买药，不知道可以不可以，我试管的冻胚只剩一管了，所以我还需要再促一次存点胚胎，不知道是进周期前开始治疗免疫然后移植新鲜的还是促完冻起来，然后治疗免疫，移植冻胚，希望你能给我点建议，看到你TNF高，这个打阿达木就能降下来，希望你能早点怀上宝宝，给我个好孕棒

作者: 花生莲子 时间: 2012-6-29 22:47
小冰妈，我看了看论坛里在梁医生和陈医生两个地方做免疫治疗方法还是有些不同的，梁医生一般都建议移植冻胚，而且是打完Humira, IVIG这两种针剂后就移植，而陈医生是在移植前很久就开始打Humira, IVIG，然后开始进周期，周期中也打，接着就移植鲜胚，不知道陈医生那里的免疫不孕者用这种方法成功的多不多，我目前在北京，去香港一趟还比较麻烦，我的通行证只能去香港3次每次只能留7天，还必须要跟团，不知道是不是自己办错了，但是要改的话还要回到老家西安，真是一头雾水啊

作者: 小冰妈 时间: 2012-6-30 14:22
花生莲子, 在陈医生那里应该是可以自己买药的，他是个很好说话的人。lucky看他的时候应该也有自己买药。他一般建议在移植（新鲜或冷冻）前作3次humira和3次IVIG。Humira一般是半个月打一次，这样也要1个半月了。我觉得这样做是有道理的，因为这些药物对免疫细胞的作用应该需要一段时间。按陈医生的说法，他那里成功的还挺多的。我在写这次移植的情况，你可以看下一篇。我在这个坛子里看到luck和花间清泉都是看他和杜医生，治疗后一次成功。
我不知道你一管冻胚有几个，如果有2，3个，应该不用再做一个周期积累更多胚胎，一般一次也就放2，3个。我会建议你开始免疫治疗，做完这次冷冻移植再说。另外，我觉得有免疫问题的人，可能最好做冷冻移植，因为促排周期很高的雌激素会激发免疫反应。这些都是我个人的建议，仅供参考。
你可以看看luck帖子里，花间清泉写的她的情况，她好像也是CD56高，跟你比较像。
至于签证的问题，你可以参考一下坛子里到香港做试管的帖子，我看到很多人可以办延期，好像也蛮容易的。你应该不需要办跟团的。但我知道即使是跟团也跟个人的差不多，在过关的口岸外面有旅行社专门帮人做这个，算是跟团过关。我有认识的人是这样做的。

作者: 小冰妈 时间: 2012-6-30 14:25
今天是冷冻胚胎移植第七天了，来记录一下过程：

6/5，月经来了，宣告我想在休息的这个周期自然怀孕的奢望破灭了。我上个周期的体温和排卵试纸都很让我搞不懂，可能是之前一个月的促排把我的系统搞乱了。

6/6，见杜医生，B超发现卵巢有个大泡。医生给我两个选择：1）吃避孕药让大泡缩小，因为雌激素会让大泡变得更大；2）等下一个周期。我不想吃避孕药，因为这样就失去了在冷冻周期自己试孕所增加的几率，我也不太愿意等下一个周期。我从医生办公室出来还在琢磨。我上次冻胚移植就没有用雌激素，为什么要担心雌激素。我于是和护士商量，让她跟医生转告了，最后医生同意我做自然周期，到day10回来看看泡有没有变小。我这才知道冻胚移植也分自然周期和人工周期。

同一天，我也见了陈医生，这是我第二次抽血报告出来之后第一次见他，他跟我解释说NK panel里%CD3, %CD19, %CD56应该加起来为100%，%CD3和%CD56是对怀孕不利的，我这两项都有降低，所以%CD19会上升，也是因为这个，所以要看% of CD19+cells, CD5+，而我这项还在正常范围内。我的Th1:Th2也都有大幅下降。我原来还有点担心CD19，这么一看我NK和T Cell都没问题了。我虽然对这个结果挺高兴，但更多的是对如果这种情况下我还是不怀孕的话我的问题又在哪里的迷茫，而且也更加想在这个周期移植，因为我也不清楚这样的状态是稳定的，还是很容易改变的。基于这样的验血报告，原计划移植前的3次humira，3次IVIG改成了各2次。我已经在5月份各作了一次。现在要等day10的B超决定什么时候安排另外一次。

我曾经在单桂敏的博客上看到经期艾灸小腹穴位可以有效减小肌瘤，囊肿，或盆腔积液的文章，这样做的危险性是血量增大，但如果不至于出血过多，总的来说，还是有好处的。我最然本身血量就大，但还是决定试试，想把大泡消掉。最近又看日本加藤不孕的书，上面说如果前一个周期用hcg诱发排卵，下一个周期会有残留卵泡，不知道我这个大泡是不是残留卵泡。几天艾灸下来，感觉还可以，也没有觉得血量有太大增加，原来很拖拉的经期还缩短了一天

6/14，今天是Day10，见杜医生，很开心，大泡没了。小泡有几个，大的有13 (15?)。杜医生说我的子宫有点twisted，看内膜不是很好看，量了个8，但有可能不是最小的截面。

6/16，抽血E2: 138, LH:3.5, 内膜11，卵泡17。去完杜医生那里，又去陈医生那里吊IVIG。陈医生说大部分在他和杜医生那里看病的病人一到两个IVF cycle 就成功了，个别特别困难的例子，也是年纪很大而且自身有染色体的问题，竟然也在不看他们以后，自然怀孕了。陈医生对我一直很有信心，希望能如他所说，毕竟这也是在看他之后的第2个cycle了。

6/18，内膜12，卵泡20，打排卵针。预约周六6/23 早上8点移植。周六正好是端午节。端午节落在了周六，在香港没得补假。但对于周六还上班营业的地方，这个周六还是公众假期，和平时的周六不一样，反正是要多交钱。但以前我都是weekday移植，都是第二天就去上班了。这次有两天在家歇着也挺好。

6/21，开始塞药Utrogestan 100mg每天2次，每次2颗。其实按医生的嘱咐，我应该从20号排卵日就开始塞药。但我受到日本加藤那本书中卵子回归说的影响。这个理论认为，受精卵是要在输卵管里孕育几天才到子宫里着床的，即使2，3天的胚胎也是要先回到输卵管，然后才到子宫。这也是为什么输卵管切除的人移植3天的胚胎不成功，而移植5天的囊胚能成功的原因。从子宫向输卵管的移动由雌激素控制，从输卵管向子宫的移动由孕酮控制。所以过早的提高孕酮应该也是不好的。今天还打了一针humira，计划好在移植之前打。

6/23，移植。昨晚很想早点睡觉，可是老公快12点才回来，更让我气愤的是他后来又接着看欧洲杯德国对希腊的比赛，明知我第二天一大早要去移植，还吵醒我3次，自己又熬夜。早上他是自然不会陪我去的。我7点多一点就到了养和IVF center，是第一个病人，签了一堆字换了衣服之后，我有条不紊的开始喝水，听音乐。结果到8:15被告知医生还没来，已经通知他了。我顿时觉得憋不住了，要去放一些。之后又放了几次，补了几次水，放一半，憋一半，还真得挺不舒服的。后来杜医生终于来，穿着便装，带着小孩，一副放假的样子，他跟我道歉说别人没有通知他。此时，已经有一个病人进了手术室，要等她出来。最后我9:15进去，此时已经很憋，可能是我最憋的一次。不过放胎的过程还很顺利，从ready到放好应该不过一两分钟的事。放了两个，一个2级8细胞，一个2- 7细胞。我发现放冷冻胚胎时都比放鲜胎要顺。杜医生照旧给我开了一针hcg，他还要给我开薄血针 (Heparin)，我跟他说我查了免疫，没有抗磷脂抗体，他说他觉得还是可以打。感觉他特别喜欢开药。因为我坚持，他最后没开。出来后，躺了30分钟，上厕所，又趟了40分钟，又去了一次，后来因为等打hcg针，一直躺到11点多，干脆点了午饭吃完才走。老公8点多就给我发短信，10点钟屁颠屁颠的来了，一来就嬉皮笑脸地说我昨天作了梦，我有预感这次肯定成。本来想骂他的，冲他这句话，算了。老公还是个好老公的。最后结账的时候才知道这次作了辅助孵化，以前从没做过。

6/27，移植后第4天抽血，E2: 334, P:59，照旧打了一针hcg。在骆医生那里做，是第7天测P，低了才加药。在杜医生这里第4天基本上都要补一针hcg，抽血是为了看有没有过激，过激了才不打。
（待续）

作者: 花生莲子 时间: 2012-6-30 20:24
小冰妈，不知道你已经移植了，这次移植挺顺利的，先祝你这次能够守住宝宝，我们有免疫的人会信心大增，你的步伐好快啊，看来我也要积极点了，梁医生那里检查免疫还要时间限制，不知道陈医生那里是否也要必须是下次月经前3到7天去抽血检查，由于促排2次后，现在排卵和来月经的时间都不固定，我有可能去深圳都做不了检查，如果我在深圳检查不了，估计会直接去香港检查，而且香港的结果页快，如果我有有用的检查带去能不能就不再从新检查了呢，你移植了，就以休息为主吧，等你成功了再上来与我们分享喜悦

作者: 小冰妈 时间: 2012-7-1 10:49
花生莲子，陈医生那里抽血的时间要求是必须周一到周三上午12点之前，原因是血样要寄去美国，但没有要求是月经前或后几天。不知道深圳那边是不是会做子宫活检，所以会跟月经时间有关。陈医生本身是血液及血液肿瘤科医生，治白血病，搞骨髓移植之类的，妇科方面他是不会做的。寄去美国的样主要是查抗磷脂抗体，有18种，Th1：Th2，NK panel和PAI-1 4G／5G。其他在香港本地查的有一般的血常规检查，白血球，红血球，血小板，免疫球蛋白A类，乙肝抗原抗体，甲状抗体，抗核抗体。你可以把以前的检查带给陈医生看，可能有些不需要再查。你跑一趟也不容易，最好提前打电话跟陈医生确定一下。陈云斌医生的电话是852 2849 4459，emai：hematology@netvigator.com。
我在移植后第四天打完最后一针hcg之后测了3天早孕试纸，第5，7，8天，试纸每次都有加深，希望这次能守住宝宝。

作者: newbeginin 时间: 2012-7-1 14:57
标题: 回 41楼(小冰妈) 的帖子
祝保胎成功呀！我觉得这次肯定可以的，你要小心去复查nk之类的指标。

作者: 花生莲子 时间: 2012-7-1 22:51
谢谢小冰妈的快速回答，看到你说的试纸有加深，我很激动啊，因为你给我们又一次的信心，加油小冰妈，这次小冰就来到了，随后把好孕棒给我们，我们也跟上你的步伐，也很谢谢你告诉我的信息，我想可能直接去香港检查了，因为深圳还要查内膜，我的内膜由于第一次移植胎停了清宫后内膜比较薄，所以能不动内膜就尽量不动了，谢谢你告诉我的信息，我会根据你给的信息安排时间去检查的。

作者: 小冰妈 时间: 2012-7-2 11:29
[attach]5590[/attach]

谢谢newbeginin，花生链子。
今天是移植后第9天，昨晚朋友来家里晚，弄到很晚，我又不想跟他们说我做试管的事。我连澡都没洗，赶紧睡了，可也已经12：40了，而且忘了塞药，感觉特别guilty。今天早上试纸似乎又加深了一点，希望宝宝坚强！上面是试纸照片，第一次上照片，上了好几次都放不对位置。

作者: 花生莲子 时间: 2012-7-2 13:34
小冰妈，你要相信宝宝，试纸很明显了，而且加深的也很明显，宝宝看到了你的付出，现在已经回家了，记得发好孕棒哦。
我今天给陈医生发邮件了，问他预约的时间，我在论坛里看大部分人都是在梁医生那里看的免疫，今天我得到了信息，陈医生一般都是给患者用三支阿达木，三次球蛋白，然后就移植了，说的我有点感觉流水线作业，据你了解是不是陈医生一般都是这样用药也没有针对患者的病情呢，我要请假，还要安排对时间，通行证还是要跟团的我还要临时找旅行社，去一趟挺不容易的，已经失败6次的我实在是没有路可走了，所以在这里问你的比较多，还请你不要烦哦，呵呵，看到你们都已经成功，自己越来越觉得倒是是不是女人，对不对得起老公，实在是不想被打击的趴下，希望能像你们治疗顺利成功怀上宝宝

作者: 花生莲子 时间: 2012-7-2 13:36
记得你治疗免疫后移植过一次，当时是因为什么原因没有成功呢，陈医生没有说什么吗？毕竟是治疗过后信心挺大的失败了打击肯定是翻倍的，要再接着信任陈医生就有点困难了，你是怎么能坚持看他的呢

作者: 小冰妈 时间: 2012-7-2 15:19
花生莲子，当然不会烦你。我在这里受益于很多姐妹的帖子，如果能帮到你，我当然很高兴。陈医生一般会先看你的验血报告，再给你治疗方案。如果你没有TNF的问题，他应该不会让你用humira的。其实免疫的治疗，主要的那几种在Dr Beer的书里都有总结，医生主要是给你一些用药的量和时间上的指导。很多人的方案可能会很相近。我也知道即使开始了免疫治疗，也不是所有人都能一次成功的。即使是Dr Beer也不能打这样的保票。每个人对药物的反应可能有不同，还有很多东西，是至今科学还没有搞清楚的。陈医生也不能说清楚我为什么第二次促排周期不成功。不过，我觉得至少要给他两次机会。另外，我觉得新鲜周期促排药物对免疫系统有刺激，更寄希望于冷冻周期。
我知道你的顾虑，毕竟你来一趟不容易。但在中国，据我所知，也就是深圳的中山泌尿和香港陈医生这里有比较专业全面的免疫检查和治疗。你可以权衡一下这两个选择。

作者: 花生莲子 时间: 2012-7-2 20:39
好的，谢谢小冰妈妈，我今天给陈医生发了邮件但是用中文写的，不知道医生会不会回复，还是要用英文发邮件给陈医生呢，等着你的好孕棒

作者: 花生莲子 时间: 2012-7-2 21:10
我还有一个情况没有说明白，我这次移植的是5天得囊胚还做了孵化，移植前打了3次球蛋白，一次是移植前一个月，后两次是移植前10天和前1天，在这之前CD56是21 当时不知道这个数值是高的，后来才知道应该控制在12以下，这次移植失败后又查了CD56是18，所以我很犹豫到底是怎么回事呢，看到你们都是移植前也是用2到3次球蛋白，我也用了3次可还是没成，所以才会不知所措啊

作者: 小冰妈 时间: 2012-7-3 22:20
花生莲子, 不知道陈医生给你回信了没有。昨天是香港公众假期。可能写英文他看和回都方便些。我都是用英文跟他交流的，没听他说过普通话。不过他的护士可以说普通话的。你还不是他的病人，不知道他会不会回你的email，可以打电话。
我和你的情况不同，我的CD56并不是太高。我打IVIG的作用主要是协助humira降TNF。而你打IVIG，主要是降CD56。你打了3次IVIG，CD56有所下降，但还没有降到理想的范围。每个人的情况不一样，对药物反应也会不完全一样。放宽心，接着努力，相信大家最终都能好孕！

作者: 小丸子妈妈 时间: 2012-7-5 14:44
小冰妈，你的帖子我看了三遍。我也是一名免疫有问题的做试管婴儿的患者，在之前不知道自己有免疫问题的情况下移植5次都没着床，第六次之前去深圳中山做了全套的免疫检查，发现问题不是一般的多甲状腺功能低下，CD5614, CD574.6. TNF@44
还有个心脏V因子突变，CD19是21。之后做了半年的治疗，主要是封闭治疗，打了两个月的益赛普，吃阿司匹林，强的松，移植前打球蛋白，肝素，粒细胞因子，结果还是失败，失败后去复查TNF从移植前的39升到41了。看到你的成功，给了我莫大的信心。
祝福小冰妈，接下来顺顺利利的。

作者: 小冰妈 时间: 2012-7-5 21:52
谢谢小丸子妈妈，你现在还在治疗吗，看来还是humira对降TNF比较有效。另外，建议你吃鱼油DHA，对降TNF有帮助，对身体其他方面也有好处。
今天移植后12天，抽血了，b-hcg 973，孕酮63。

作者: 花生莲子 时间: 2012-7-7 11:53
标题: 回 52楼(小冰妈) 的帖子
小冰妈，恭喜你啊，我来接个好孕帮哈，看到你的成功真是给了有免疫不孕的人是莫大的信心，后续保胎也很重要，定时还要抽血吧。
忘记问你，你做封闭抗体了吗？这次移植冻胚成功的因素你觉得会是什么呢？这次移植的胚胎质量应该挺好的吧。陈医生让护士给我回复邮件了，我约好时间就要前往香港了，虽然不知道结果怎么样，但也要努力前行啊。对了，你去见陈医生的时候也用英语对话吗？陈医生是不是不会说普通话呢，我英语不是很好，可能有点麻烦，自己比较忐忑

作者: 小冰妈 时间: 2012-7-7 15:11
7/7 移植后第14天, 第二次抽血, b-hcg 3396, p 55。p降了一点，不过护士说这个值会有一些波动，应该没有问题。在这坛子里，好像还没看到血值比我高的，现在有点担心会不会有3个。抽完血，又去陈医生那里吊IVIG。陈医生说最近有个病人是三胞胎，8周了，也是放了两个，其中一个分裂成两个，所以成了3个。我这次做了辅助孵化，听说这个比较容易产生单卵双胎。陈医生还说他和杜医生那边的诊所最近在整理数据，the results are pretty good! 他要我再打3次IVIG。下个周六还要去。

花生莲子，希望你也尽快成功! 我没做过封闭抗体，香港不合法，所以查血都没有查这一项。你可以看我首页第一篇。我把过程都放在一起了。我上次促排一共只有4个可用的胚胎，3个2级8细胞，1个2-级7细胞。养和的评级里1级是要perfect的，那里的护士说十几年都没见过一个1级的，所以2级已经算是不错了。上次放鲜胎，挑了2个最好的。这次的胚胎应该每有上次好。我觉得有免疫问题的人，还是做冷冻移植比较好。这次移植的过程比上次顺利。另外，这次做了辅助孵化，不知道这个有多少帮助。这是由胚胎师决定的，他觉得有必要就做，没有必要就不做。我之前一直都有做的其他努力，比如吃药，艾灸对这次应该也是有积极的影响的。要坚持，相信自己！
语言应该不是什么大问题，他的护士应该可以帮忙。

作者: newbeginin 时间: 2012-7-7 19:34
看来真是要快快做试管哟。！真好！！太给我们信心了！！！楼主，常来更新保胎情况哟！

作者: 花生莲子 时间: 2012-7-8 11:01
标题: 回 54楼(小冰妈) 的帖子
小冰妈，谢谢你的回复，我准备预约21号左右的时间去检查，你有没有问陈医生，深圳那里取内膜检查CD57这个检查对免疫不孕重要吗？我看到陈医生那里是血液科的不取内膜检查，如果不查这项是否重要呢？
小冰妈，我也觉得你会不会是成了3个胚胎呢，数值真的好高，不过高点总比低了好啊，我也要好好加油了，你往后就是要好好保胎

作者: 花生莲子 时间: 2012-7-9 14:14
小冰妈，我已经跟陈医生那里约好了，当时忘记问护士了，陈医生诊所是可以刷银联卡还是要visa卡或者是要付港币，想问清楚点，好去了不要耽误检查。

作者: 花生莲子 时间: 2012-7-9 16:23
标题: 回 58楼(牢底坐穿) 的帖子
陈医生是养和医院对面的诊所，陈医生是血液肿瘤科的，很多在养和杜医生那里推荐的陈医生，也是很多人多次不成功才去陈医生那里检查免疫的，好像很多人都在陈医生和杜医生的联合下成功的，我是在北京做的试管还有4个冻胚，所以只去陈医生那里检查免疫并且治疗，目前还没有去呢，已经约好时间了

作者: 小冰妈 时间: 2012-7-9 22:00
标题: 回 55楼(newbeginin) 的帖子
newbeginin,谢谢, 也祝你早日成功!

作者: 小冰妈 时间: 2012-7-9 22:16
标题: 回 57楼(花生莲子) 的帖子
花生莲子, 我14号去可以帮你问一下。我一般都是用visa。银联应该没问题，很多地方都可以用的。

陈医生和杜医生都是在自己的诊所办公，但有在养和做手术。骆红医生是养和的住院医生。我第一次促排以及第一次冷冻移植就是跟骆医生做的。我冷冻移植生化的时候，骆医生休假，是另一个邓医生看的。我问她我是不是应该看免疫，她是绝对不认可免疫的。因为后来我就没见过骆医生，我不知道她的态度。跟陈医生合作的就是杜医生的诊所，他们诊所还有其他两个医生，梁医生和莫医生。

花生莲子，陈医生和杜医生的诊所在都在中环，离得很近，但养和医院在跑马地，可不是对面啊。

作者: 花生莲子 时间: 2012-7-10 08:03
好的，小冰妈，我23号去，如果到时候你在还能见见你，摸摸你的肚肚，给我点孕气，呵呵，小冰妈，你觉得内膜的毒性检查重要吗？我都6次失败了，心里压力还是挺大的，所以想把准备功课多做些，再放心的移植下一次唯一一管冻胚

作者: 花生莲子 时间: 2012-7-10 11:12
标题: 回 63楼(牢底坐穿) 的帖子
我看好些都找的是杜医生，免疫找的是陈医生，我也是在三院做的，呵呵，你比我早到香港，我23号到，不知道你还在不在香港，如果有机会联系

作者: newbeginin 时间: 2012-7-10 20:53
楼主，你现在打球，吃Mephomine、阿思批林，强，保胎吗？还打HUmira吗？

作者: 小冰妈 时间: 2012-7-11 08:13
标题: 回 63楼(newbeginin) 的帖子
对，没有打humira。还有孕酮的塞药和打针。

作者: jie72 时间: 2012-7-11 11:01
小冰妈：你好，不知道为啥我以前的帖子都被删了，我想问问你陈医生的诊所在中环的具体位置，我想去问问免疫的问题，不知你是否方便告知，谢谢。

作者: 花生莲子 时间: 2012-7-11 19:00
标题: 回 65楼(jie72) 的帖子
皇后大道中30号娱乐行16楼B室，我打电话护士说让做地铁到中环站D口上来，然后给她打电话，她告诉在怎么走。具体的你还要打电话给护士问问，还要提前约个时间。

作者: 小冰妈 时间: 2012-7-11 19:47
标题: 回 66楼(花生莲子) 的帖子
花生莲子，谢谢你帮忙回复。娱乐行的英文是Entertainment Building. 下面的图中左边那栋楼。进了玻璃大门后，上一段扶手电梯，然后找一下上写字楼的电梯。

作者: 花生莲子 时间: 2012-7-11 20:37
标题: 回 67楼(小冰妈) 的帖子
小冰妈，客气了，你下次去是要做B超还是抽血呢？
我为了排除一切可能，下个月来月经我还要预约一个腹腔镜看看输卵管有没有积水，您知道做腹腔镜能同时治疗免疫吗？陈医生那里不做内膜毒性检查，如果真是这个有问题估计就惨了吧。哎，真是不成功什么都是疑问

作者: 小冰妈 时间: 2012-7-11 21:42
花生莲子，我下次B超，又是两个星期的等待，很心急，也很紧张。现在没有太多特别的感觉，就是觉得肚子挺大的，特别是吃完饭，胃也顶起来。
我没做过腹腔镜。以前做过造影，没什么问题，就没管管子的事。你要问问陈医生，不过我也不知道他对妇科懂多少。我看Dr Beer的书上说，一般是用IVIG，或做封闭抗体治疗效果不佳，而血液NK又正常的人需要查内膜CD57。希望你没有这个问题，你最好问问陈医生，不知道最近有没有新的学说。
我上的照片被删了，搜一下Entertainment Building HK，看了照片，比较好找。

作者: jie72 时间: 2012-7-12 09:23
谢谢花生莲子和小冰妈，你们的热心帮助真让我好感动，希望我这次香港之行也能带回有用的信息跟大家分享。

作者: jie72 时间: 2012-7-12 09:41
标题: 回 68楼(花生莲子) 的帖子
花生莲子：看输卵管积水一定要做腹腔镜吗？虽然是微创手术，但是也是有伤害的。我记得第一次在三院试管时，马彩虹给我做的B超，然后说，还好输卵管没积水，那是不是B超就能知道啊。我们已经受太多罪了，有伤害的检查能不做还是不做吧，个人的意见，你再问问医生吧。我宫外孕做过腹腔镜，一侧输卵管开窗术。一年后造影检查双侧输卵管不通。

作者: 花生莲子 时间: 2012-7-12 10:37
标题: 回 69楼(小冰妈) 的帖子
小冰妈，不要紧张，宝宝已经在肚子里了，你紧张了对宝宝也不好，但愿不要是三胎，两个是最好的了，记得到时候把B超图贴上来让我们都增加点信心哦

作者: 花生莲子 时间: 2012-7-12 10:41
标题: 回 71楼(jie72) 的帖子
我已经5次失败了，试管医生想给我找找原因,做B超要在排卵的时候才能看到有没有积水，但我好像有盆腔炎，这次就下决心把手术做了，好好治疗免疫，然后再移植比较放心，每次看到大白板的时候心里的滋味估计都知道，我实在是禁不起了。
jie72你先去打头阵，我随后就来，你看完后来贴上说说经过哦，加油吧！

作者: jie72 时间: 2012-7-12 11:42
标题: 回 73楼(花生莲子) 的帖子
我也是失败4次了，都不着床。我原是（牢底坐穿），不是为啥被禁言就改名了，理解你的心情，能排除的不着床因素我们都尽量排除掉，所以我这次去香港也是为免疫去的，我在军总打算做自然周期的最近，但那的医生让我做封闭抗体先，但是到底有没有免疫的问题我也不清楚，想搞清楚了再治疗。

作者: 花生莲子 时间: 2012-7-12 16:37
哦我就说你怎么发的言都不见了，军总可以做封闭抗体啊，我在三院王海燕非要流产2次以上才给做，我都郁闷在北京哪里能做封闭呢，如果我直接去军总做封闭，他们收不收呢？
我也是想看看免疫我还有什么问题，已经查出CD56高，还不知道有什么样的结果等着呢，咱们就努力吧，迟早会怀上的

作者: 小冰妈 时间: 2012-7-14 18:56
今天又去陈医生那里打IVIG，问了他关于子宫内膜活检的事。他认为这个检查不是很重要，不是经常使用的一种检查。他的病人一般不做这项检查，但基本上都可以成功。另外这个检查是在月经前几天做的，所以很可能在不知道怀孕的情况下做这个检查而导致流产。陈医生说这样的事情确实有发生过。他还提到在conference上见到过深圳的梁医生，跟她聊过，觉得她挺不错的，以后也有意向合作。不过陈医生觉得深圳那边的检查项目过多，不是很有必要。对了，陈医生那里收银联卡，没问题的。
我还要打两次IVIG，下一次是4个星期后。

作者: jie72 时间: 2012-7-18 14:46
标题: 回 75楼(花生莲子) 的帖子
你失败那么多次，把这个情况跟军总的徐野大夫说，估计她会同意让你做封闭抗体。我从香港回来了，骆红医生不建议做封闭抗体的治疗，认为我不是多次好的胚胎不着床，就不考虑免疫的问题。她说我第二次8.7.6细胞和第三次7.6.4细胞的胚胎情况一般。认为不着床胚胎方面的原因大于子宫方面的原因。我说那我做封闭抗体治疗有什么影响吗，她说：也不会影响什么，就是血液的这种治疗有时会有隐患。
我也问了自然周期和体外养卵的事，我是奔着这个去的。她说：体外主要适合多囊的，虽然有这样技术，但是不如体内促出来的质量好。还是建议我做促排的。
另外，我去打探了陈医生的诊所位置，就按小冰妈写的找，很容易就找到了，杜医生的诊所就在陈医生诊所对面。

作者: jie72 时间: 2012-7-18 14:47
标题: 回 74楼(jie72) 的帖子
还有，你cd56高是在哪里查的啊，北京哪个医院给查这些？

作者: jie72 时间: 2012-7-18 14:49
请问花生莲子：你cd56高，在北京哪个医院可以做这个检查啊？

作者: 成都鱼摆摆 时间: 2012-7-19 14:26
哇，怎么感觉你们好复杂啊，我第2次移植，冻胚，自然周期，（没有吃药打针）自然排卵后第3天移植
14天HCG也是3000多，双宝，今天移植44天
2个宝宝4.2*2.0，4.0*2.4，胚芽分别1.9+，2.2+，均可见卵黄囊和胎心。

移植开始每天1支HCG,3支黄体酮，晚上口服2颗黄体酮，2颗补佳乐，3次共9颗中成药保胎灵，1颗叶酸。
移植24天已可见双囊和隐约胎心
移植34天医生停掉HCG，其他药继续
移植44天注射黄体酮降为2支，其他继续，要求54天开始黄体酮降为每天1支，补佳乐停服。口服黄体酮和保胎灵和叶酸继续。
准备64天去彩超。

小冰妈你的双胎已经确定了噻？

作者: 小冰妈 时间: 2012-7-20 20:16
鱼摆摆, 我本来预约了7/23第一次B超。昨天凌晨2，3点上厕所出血了，没看请什么颜色，因为没开灯。早上起来时候，出来的是褐色的。不过在中午之前就完全没有了。还是担心，于是把预约的时间改到了今天。今天是移植后27天，B超确定双胎，胎心一个118，一个120。医生说这个阶段的正常胎心就是120，一切正常。忘了问大小。医生知道我现在还是很担心，让我一个星期以后再来看一次。

作者: 成都鱼摆摆 时间: 2012-7-20 21:45
标题: 回 81楼(小冰妈) 的帖子
恭喜额。有胎心就好，那天我去B超，我后面1个孕囊都长到2点几了，没有胎心没有卵黄囊。看她好失望额。不过你还是注意点。流血要小心点额。
我现在最大问题吐的太凶，干呕+打嗝+吐，好像胃里有个沼泽地，不停的在冒浑浊气体泡泡。涨的胃和食道硬帮帮的痛。吃啥吐啥，水都吐出来，吃的药也吐。尤其是中成药。看着桌上700多的药我都头疼，咋迟到完啊，又有多少效果啊。今天吐的受不了，吃了颗B6。这2天除了水，啥都没有。牛奶都吐了的。

作者: 小冰妈 时间: 2012-7-21 07:37
鱼摆摆, 我还没怎么吐，就是反胃加打嗝。体重稳定，没增没减。我做了四次移植，体重一直没怎么变过。我现在除了吃免疫有关的药，还有吃滋肾育胎丸，你吃的是什么中成药啊？

作者: 小冰妈 时间: 2012-7-21 07:51
标题: 回 77楼(jie72) 的帖子
jie，我当初做了一次促排，两次移植后就决定好好查查免疫。我是这么想的。重新做一次促排要花8，9万（香港的价钱），要打一堆激素，经历一整个周期，和两个星期等待的煎熬。做免疫检查花费1万5，只是抽些血，等两个星期那结果。如果我有免疫问题，而选择继续做试管，我在时间，金钱，以及情感上的损失是很大的。如果我没有免疫问题，而去做了免疫检查，我的损失相对来说是比较小的。权衡二者，我还是决定查免疫。不过我觉得做免疫治疗，应该在做过检查之后有针对性的治疗。

作者: 花生莲子 时间: 2012-7-22 14:27
标题: 回 79楼(jie72) 的帖子
我是在北医三院风湿免疫科查的，我本来约好去香港检查，可临了发现通行证过期了，要回老家签注，又不想浪费时间，就去深圳检查了，等结果出来后再去陈医生那里检查

作者: 花生莲子 时间: 2012-7-22 14:31
标题: 回 81楼(小冰妈) 的帖子
小冰妈，我通行证过期了，结果去深圳检查了，等结果出来去陈医生那里检查，看到你的好消息真的很开心，双胞胎很累，你要好好休息，少活动，早点检查宫颈松弛不，一定要小心

作者: 小冰妈 时间: 2012-7-22 17:23
花生莲子，在深圳查的项目不需要在陈医生那里重复查。你可以把结果那给陈医生，听听他给你的治疗方案。
我会很小心的。我刚用Kindle买了本书When You're Expecting Twins, Triplets, or Quads: Proven Guidelines for a Healthy Multiple Pregnancy. 是美国一个多年研究多胞胎孕期和生产的医生写的。正在学习呢。

作者: jie72 时间: 2012-7-23 14:17
标题: 回 84楼(小冰妈) 的帖子
小冰妈：谢谢你，我非常赞同你的意见，我也是想着检查完再有针对的治疗。但是这些检查北京没有，不太方便，所以我有些犹豫想直接封闭抗体治疗算了。看来我还是约一下陈医生吧，反正就是抽血。另外问你一下，需要我老公也去抽血吗?还是只查女方就可以了?
看到你的两个宝宝都正常真是替你高兴。出血了一定要多多休息，少走动啊，保重!

作者: 小冰妈 时间: 2012-7-23 22:51
标题: 回 88楼(jie72) 的帖子
陈医生认为LIT封闭抗体治疗不安全，这个在香港也是不合法的。如果有这方面的问题，可以从其他方面着手治疗。所以我在做抽血检查的时候，就根本没查老公的血。如果你很想查，建议你去深圳，那就两个人的血都要查。

作者: newbeginin 时间: 2012-7-23 23:24
小冰妈，你孕后，强的松吃多大量的呀，蛋白是隔多少时间打一次？总共几次？

作者: 花生莲子 时间: 2012-7-25 23:13
标题: 回 87楼(小冰妈) 的帖子
小冰妈，陈医生要休假了，好像是到八月中旬，到时我拿上结果去香港开始治疗，你现在的任务就是做个幸福的准妈妈，我们加油，快点跟上你，希望咱们都顺利，在老家上网时间少，但心里经常牵挂小楼，希望自己能和你一样快点好孕

作者: 小冰妈 时间: 2012-7-27 17:47
标题: 回 90楼(newbeginin) 的帖子
newbeginin,我从移植周期开始就是每天吃3颗强的松,每颗5mg。再吃一个星期，就减到每日2颗。确认怀孕之后，计划打4次IVIG,移植后两个星期打了一次，隔一个星期又打了一次，下一次要隔4个星期。你最近进展如何？

作者: 小冰妈 时间: 2012-7-27 17:55
标题: 回 92楼(花生莲子) 的帖子
花生莲子，对，陈医生休假了，我在他回来之后打下一次IVIG。谢谢你的关心，相信你一定也会很快成功的。

作者: 小冰妈 时间: 2012-7-27 18:02
今天移植后34天，做了第二次B超，虽然和上次仅仅相隔一个星期，我却觉得特别漫长。还好，两个小宝长得都挺好的。1.21cm, 1.10cm，和孕周相当，心跳150，148。B超看见子宫里还有一点点血，希望能够很快吸收。

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作者: newbeginin 时间: 2012-7-28 00:08
太好了，祝双宝平安！
小冰妈，请问在香港陈那查TNF ,nk细胞毒性
要多少钱？能不能单独查？我真不想在深圳中山查了，因为她们要我全部查完。而且我以前在外院查的项目绝大部分不认，而且还查些肝炎、梅毒等，我这些都查过还是要查，我在发她们那已经花了10000检查费，都就是还有些没查完，她们就不肯，钱小事，主要我花得觉得很冤枉。

作者: newbeginin 时间: 2012-7-28 00:12
我之前在深圳中山，那时她们还肯单独查项目，现在来的病人越多，她们简直变了个人，我主要查出nk有问题，所以想复查TH!:Th2 和毒性等，她们就是不肯，我这次本来只想查这两项，她们就是要我全部查完，我花了5000多查本来1400就能查的项目，问题是重复查，而且很多项目我已经在广州做过，查过没问题，而且和流没多大直接相关，比如说肝炎、梅毒、爱滋，

作者: newbeginin 时间: 2012-7-28 00:17
请问在香港做试管多少钱呀？广州这要我先查输卵管，才能决定做人受或试管，如果通，就只能做三次人受才能做试管）

作者: jie72 时间: 2012-7-30 15:16
标题: 回 97楼(newbeginin) 的帖子
香港试管大约8万到9万港币

作者: 小冰妈 时间: 2012-7-30 21:27
标题: 回 96楼(newbeginin) 的帖子
newbeginin,陈医生一般不会让你做不必要的检查。我复查TNF和NK，大概是7000多港币，一周出结果。在香港单项检查可能还是比深圳贵。jie72说的没错，促排加移植差不多8,9万，具体要看你用药的量。冷冻周期差不多2，3万。

作者: newbeginin 时间: 2012-7-30 22:27
谢谢两位的解答！现在想开了，当花钱是难免的。

作者: 安宁 时间: 2012-8-6 22:53
我也是一促三移都生化了，后二次没什么确定的原因。准备休息一个月，再重头开始。
盼望如楼主一样幸运，最终能得到俩宝！受再多苦也心甘情愿啊！

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