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楼主: nycresident
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多次试管失败的姐妹们,去查查免疫吧

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 楼主| 发表于 2011-8-6 03:39:07 | 只看该作者

回 79楼(双宝进行中) 的帖子

我的甲状腺抗体也偏高,这个是没有办法降的。如果甲状腺素高可以吃药降下来,甲状腺抗体高是免疫出了故障,攻击甲状腺而留下的战绩。如果想知道你是不是生殖免疫有问题,只有查NK毒性高不高了。
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发表于 2011-8-6 11:49:29 | 只看该作者
谢谢luky 和楼主的答复,我们这生殖科给我开的强的松和阿司匹林吃,我在想是不是要自己打免疫球蛋白,帖子里不是说甲状腺抗体的治疗方法就是打免疫球蛋白吗。真不明白为什么免疫不孕的问题在大部分医院没有开展,去深圳确实是不方便,下一次冻胎移植真不知道怎么办了。
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发表于 2011-8-6 19:06:47 | 只看该作者

回 54楼(nycresident) 的帖子

很感谢你的信息,你是在美国吧?  x. f2 i4 m6 t& `; j- J- v

0 J; |! d5 {7 {3 K* W; e多亏了你这个贴的指引,我去看了"等你宝宝"的贴,两周前查了几个抗体,抗心磷脂阴性,类风湿因子性.抗核抗体阳性,ANA 滴度320,斑点型.我看了一下资料,相当于1:320吧.NK指标待查......
- Q, ]; H+ X  E7 J+ f3 H- \; e: U2 E8 G- _* Z- r/ [6 t( m5 j
我三次移植从没着过床,血值没大于过2.胚胎全部是A级,子宫好,内膜好.最近的一次移植前做过宫腔镜和诊刮,J11看见两抹很浅咖啡色分泌物,很开心.不久后开始轮流四肢酸痛,是环绕着关节,肌肉也酸.不仅如此,连左小腹都很酸.J13开始有强烈的刺痛感,断断续续的.上一次移植后J4就开始有刺痛感了,一直持续到J14.
8 i: J' C6 p& g5 I
! u# h" @8 H5 {. G0 X# D你引述的"脂肪乳"的这个方案是针对有抗凝问题的患者,还是没有抗凝问题也可以用?因为方案里有用低分子肝素.我英文很差,怕理解不好,所以想请你指点.谢谢!
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发表于 2011-8-6 19:49:38 | 只看该作者

回 82楼(双宝进行中) 的帖子

自己打免疫球蛋白,怎么打呢?
: m- d1 m" f% B% }: Z" H9 N/ G7 k0 Y3 ?+ f# i& }
托人弄免疫球蛋白,估计还行,但上哪里去打呢?没有注射单,哪个医院肯给打呢?我一直感到很疑惑....
$ s$ y& [; }8 H3 U( c% B7 ^$ d我曾经碰到过中心医院不给打促排的药,说是"生物制品".. o( v8 l) H8 x; ~6 K9 r# i# T- R# m( v
8 s* C, v* k2 E
很想知道有没有姐妹在上海或南京打过免疫球蛋白,是不是也像广州那里,可以在医院开药,在那里注射?
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 楼主| 发表于 2011-8-6 21:00:09 | 只看该作者

Re:回 54楼(nycresident) 的帖子

引用第83楼点球于2011-08-06 19:06发表的 回 54楼(nycresident) 的帖子 :
8 z# t4 \* H4 T1 b) p很感谢你的信息,你是在美国吧?/ [9 S- w% g' q+ ^

* S& q; I9 Z' s! U3 k多亏了你这个贴的指引,我去看了"等你宝宝"的贴,两周前查了几个抗体,抗心磷脂阴性,类风湿因子性.抗核抗体阳性,ANA 滴度320,斑点型.我看了一下资料,相当于1:320吧.NK指标待查......+ d' j$ ?  ^6 ~: f9 X
7 m  g& X: h3 \, y. O* l# y
我三次移植从没着过床,血值没大于过2.胚胎全部是A级,子宫好,内膜好.最近的一次移植前做过宫腔镜和诊刮,J11看见两抹很浅咖啡色分泌物,很开心.不久后开始轮流四肢酸痛,是环绕着关节,肌肉也酸.不仅如此,连左小腹都很酸.J13开始有强烈的刺痛感,断断续续的.上一次移植后J4就开始有刺痛感了,一直持续到J14.
! [9 Q' {; X( ^( {' l; P+ ]5 i.......
脂肪乳是针对nk毒性高的人,不过听你的描述,你可能还有TNF高的问题,TNF高靠脂肪乳是压不下来的。建议你还是去深圳看看吧,只有那家医院治疗方案齐全。
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发表于 2011-8-7 04:50:56 | 只看该作者

回 85楼(nycresident) 的帖子

谢谢你的回复.你说的,正是我最担心的事,因为类风湿因子查下来我没问题,就是在移植后的最后几天出现了关节酸.等J14后就没事了.* r* K. f* [2 _- S
0 w- L! O$ b8 |9 q) _! o2 s
估计是在着床的时候,ANA围绕胚胎引发了炎症,从而启动了NK细胞开始"进攻".我是从你推荐的Beer实验里的解释里看来的.
* D: H, ]0 H0 p9 a6 s6 s
6 ]) x# f/ ]9 `/ [8 J我去一次深圳很不方便,我在法国.
! j7 \$ U! r3 X7 x; v
6 a5 ]4 w4 Z1 v$ s在我们这里看医生很不方便,要有医生的推荐信.已经约了特诊了,但还要等一个月.! w0 }: \4 N* f+ L; k  [+ @

$ O0 a  r8 i6 E( N' ]! V我就跟他说,要验TH1:TH2对吧? 还有NK的数量和毒性.
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 楼主| 发表于 2011-8-7 07:06:56 | 只看该作者

回 86楼(点球) 的帖子

你可以打电话到Beer中心问问,他们接受远程病人,你可以把血样放在冷冻箱里速递过去。
" t- R0 v- a7 P1 y0 U6 rhttp://repro-med.net/repro-med-s ... ;id=1&Itemid=14; J/ B* V( k8 r: `9 S& o
  o  @+ T5 e6 q9 @4 s4 W1 l6 D! H: r
reproductive immulogy 方面的检验,很多诊所是做不了的。美国也就是有4家实验室可以做,英国有一家,欧洲别的国家还没有听说可以做。* f5 A& P/ G( D+ Q" c, }
& f; r5 y+ r- U
英国你方便去吗,这个医生好像不错& w5 i8 y+ U9 S) ^1 l# `/ h6 i
Dr. Paul Armstrong 7 i9 j4 B  T5 N6 u8 \( L
Dr Paul Armstrong
, i; M4 i* [5 Y9 b& h) a  rThe Portland Hospital
  j9 c. T0 F/ D, k# V6 @- X$ E205-209 Great Portland street6 s( l. R1 X9 T0 G9 b# u
London W1W 5AH England
5 b/ f" k" [  Q( f0 U0207-580-4400 (Speak to Paulette his secretary) 9 S8 Z) V; \- x6 k( X" J5 d+ K
0207-390-8156 (Speak to Milly his secretary)
! A& L9 P3 N3 G  hEmail: drpaul.armstrong@btconnect.com+ V9 H. E5 D5 u2 f, }
- OR -" H! T  F+ C$ d9 v" H+ `7 w
Royal London Hospital* W+ I/ Z8 l$ N$ E
Whitechapel London E1 1BB England
/ c, t. V: t5 G( n7 |5 lph  0207-377-7000 ex 2579
8 b- @/ q$ i- B4 mPh (Speak to Anne, his secretary) 171-377-7000 ext. 2579 + y1 c) W" h2 X# [& q) Z! j
URL: www.drpaularmstrong.co.uk/ e( W/ [$ E0 v: X" Y2 ^/ f. y
Patient comments: “Does both LIT and IVIG. LIT is done subcutaneously and intravenously. He states it is more effective and works faster this way when I asked him. He also wanted me to do the LIT just the once 3 weeks before ET, so no
8 M9 N; @2 d, p* r6 mretesting.” “Does not do donor LIT. He only meets patients on Fridays and does LIT treatments on Tuesdays. Dr Armstrong does advocate IV LIT along with subQ.”
4 m! O/ L2 Q# Q, j- s8 g* T5 E9 I3 IAlso: “As of January 2009, apparently he will prescribe Intralipids”
! |7 Y8 X+ p1 x! h0 a7 M, n
' G3 n7 m2 o3 p* ~7 j
# Z/ V  [* \) p  W6 X& c' C另外,你可以到yahoo去注册一个id,然后申请加入这个discussion group http://health.groups.yahoo.com/group/immunologysupport/, 里面有很多信息,你到file那里去可以下载一些有用的文件。
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发表于 2011-8-8 05:36:24 | 只看该作者

回 87楼(nycresident) 的帖子

非常感谢你那么多的信息,就像我先前说的,如果没有你,我就不会那么快发现我有ANA的问题.或许还在"坚持不懈"地继续傻做试管.所以,我要把内心深处最真挚的祝福送给你.
# c! r5 ]- `0 p6 Y% G% p: ~6 Z: r
我们这里NK的数量可以验,他们会送Paris等相关的实验室,我们就等帐单和结果就可.但那个毒性和TNF的东东,当时因为我讲不清楚,labo的小姐也没法帮助我查.现在只要我能够表达得清楚要查什么,只要全国有一个实验室可以做,我就可以不用操心.否则的话,就只能另想办法了.去伦敦我们很方便,但我的护照不允许我自由出入境,因为我暂时不想加入他们籍,所以比较麻烦.
; I$ p' g& o$ I
$ F4 w1 L  X. a0 g; D4 ?其实,我到现在还搞不清这个毒性是指什么,那个50:1的东东是指活性,那么,TNF-a就是毒性喽?
3 z0 e5 `, H" H& ]6 }. N....一头雾水,我还得再看一遍BB妈妈的日子.我已经看了很多遍了,还是没消化.
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 楼主| 发表于 2011-8-8 07:10:07 | 只看该作者
NK毒性是指K562 target cell test或NK assey。普通实验室查NK细胞数量,合格标准和免疫不孕实验室的标准不一样的,所以人家如果给你的结果是好的,还是不能说明你没有问题。TNF-a是Tumor necrosis factor-alpha,肿瘤坏死因子, 查TH1:TH2 Intracellular Cytokine Ratio就行。
2 {9 x4 x2 x3 {( ?' t
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发表于 2011-8-8 17:17:34 | 只看该作者

回 89楼(nycresident) 的帖子

谢谢.
0 F) K' a$ Z- _9 O/ S7 R3 v7 q但是,我真的比较笨,还是很难缠.......我找出一段台湾蔡博士的话----
3 X3 Z- [$ b' w8 N"殺手細胞又分成殺手細胞的毒性跟數目,細胞的數目是用CD56 來評估,若超過百分之12 就算太多,會造成攻擊細胞.
! b  f7 W  L% k& zT細胞的毒性通常是用 TH1 TH2的比值,或TNF-α 比上IL-10如果超過百分之30,或干擾素比上 IL-10超過百分之10就代表細胞的毒性太強, 無論如何NK的毒性,需要用毒性的阻斷劑像 Humira Enbrel.
- E% I+ t3 e. L* F/ ~( V而殺手細胞就需要用免疫球蛋白,如果有必要用先生的 LIT,但是有一些人打了IVIG沒有反應這就必須先要作LIT.# f( Z2 }- O/ n# [( B
最討驗的是血液中的NK測起來是正常的或原本不正常, 但是被你用IVIG壓抑下來,但是子宮的肌肉層還存有 NK細胞, , 舉個例來說台灣本島一清專案,台灣本島沒有流氓了, 可是這些流氓都跑到大陸,跑到海南島去躲起來,所以如果有這樣的情況必須要用 Humira這個要來殺死子宮內的Nk."
  U( q9 \" Y( Z- a2 K& r! \  n+ P
再看BB的记录, 1 c5 o4 S9 `# u! c
NK Assay Panel
, B+ l+ V4 n# t' \                                   結果    標準範圍
& Q, ]: b8 y: D0 A2 Y; R3 ]% g
          50:1                 16.4     <15 1 g6 L% a; Q  }% l

; q( Z* A1 t+ H5 d! p& \          25:1                 11.9 2 Q/ \3 [. f0 ^2 S% w( M
7 Q* A+ c7 d& l  O7 i+ Y: P6 q
          12.5:1                6.2     
, l& j  t4 P1 Y6 `
) F) b6 D9 J3 B          CD3                55.7     60-85 - q. [! C( |6 S4 s! ~& [' f5 H% ?

; R4 |4 D0 l  ]! U2 i& v          CD19              18.0     2-12 7 I# T% B# J% @# d! h" T

; T0 X5 a( ~' \% ?( {6 I3 y          CD56              26.7     2-12
- a) Q% y' `7 k' k! K
) ^' X  |; G8 e: J          CD19+CD5+      4.4     5-10 : ?% Y6 f2 M6 `3 p  T1 \2 u
9 r( ?+ V7 g$ s5 E5 Q6 Z# h9 a
TH1:TH2 intracellular cytokine ratios   e5 `/ O) j3 [$ n, C4 \
                                    結果    標準範圍 2 o  \1 L" i6 o$ g
; n+ x$ C9 D& m3 l8 S" _' }; u. |
           TNF-α:IL10     52.6     13.2-30.5
; _. v+ u9 N; J7 v* o4 i2 Z3 s$ K4 d, a2 A# d. S1 m& j/ n
           IFN-g:IL10      3.6       5.8-20.5
0 X* G: l& h9 ^. ]! E
4 i% M( @/ p) G我现在处于初级阶段的理解是:
; O" Y5 U+ h8 S: Y-NK的数量是看CD56,或CD16+/CD56+ 4 W9 P# g" b0 N  s9 O
-NK的活性是看50:1和25:1,查NK cell avtivation
8 D1 p0 F4 R% d2 \( X9 c& l8 h-Beer labo 的NK Assay Panel.  同时可查NK 数量和活性. 7 j8 M8 @" `5 }9 i
-NK的毒性看T细胞的毒性,也就是看TNF-a, 查TH1:TH2 intracellular cytokine ratios 7 N" V; ?, r$ }5 f! D" i# c' q3 |
-CD 57是子宫内的NK,要内膜活检. 4 _- J/ A# k( U* u7 \
' r% c  ^) _5 d& b5 y7 I4 d" ?
IGIV:  控制NK数量和活性.
- I6 j& G, F( e3 g% y3 s6 VHurima or Enbrel:控制TNF-a和CD57
! |. x; X# ^  uIntralipid:可以替代IGIV
6 |8 \! D- \- @5 w$ M4 P8 `
1 X$ y0 F* f" D4 q1 W6 p2 p我饶不明白的是,你所指的NK毒性是不是我所认为的NK的活性,也就是,活性就是毒性?
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